Google
 

Полезно знать

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Шашисту на заметку

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 364
Всего:  Всего: 364
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected

В записную книжку


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Kvadrat64
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 16, 2010 - 03:44 PM



Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 590
Откуда : Russia
Ну и вот, файл пригодный для работы с KallistoGUI лежит здесь
http://kvkvadrat.narod2.ru/
на закладке программы.
Статистика позже.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Kvadrat64
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 16, 2010 - 03:10 PM



Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 590
Откуда : Russia
Да, и сразу вопрос.
Файлик обработал, вот такая замануха:
[White "6"]
[Black "21"]
[Event "ab4 bc5 ba3 fg5 ab2 gf4 e:g5"]
[Site "+1-2=15"]
[Round ""]
[Date "1"]
[Result "*"]
[GameType "25"]

1. a3-b4 b6-c5 2. b2-a3 f6-g5 3. a1-b2 g5-f4 4. e3xg5 h6xf4 5. g3xe5 d6xf4 6. b4xd6 *
Что считать дебютом, тег Event или текст партии?
Изначально настраиваюсь на Event, но если текст партии, придется попыхтеть чуток.
Конечно, сам АВС не смотрел этот файл, вручную обрабатывать его малоприятно, но вот, если не ошибаюсь, таких моментов 29 штук.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Kvadrat64
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 16, 2010 - 02:51 PM



Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 590
Откуда : Russia
Zheka писал(а):
1.ab4 bc5 2.ba5 cb4 3.ed4 ba3-если такую не исключили,то пора,ничьи не видно

Проверим?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Kvadrat64
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 16, 2010 - 02:50 PM



Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 590
Откуда : Russia
Если буду в твердом уме и трезвой памяти, проверю 23753 позиции на частоту проигрышей/выигрышей/ничьей.
Есть какие-нибудь пожелания?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 16, 2010 - 09:32 AM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ.

to gamlet

Юра, я уже просил сдерживать эмоции и даже предупреждал..
Мы здесь "чрезмерно свободно" общаемся, но есть же границы.
Вспомни наш разговор в Чебаркуле. К сожалению я вижу, что твое уважение к НВ испаряется прямо на глазах. Жаль...

to ALL

Ребята, извините, но за хамство буду отключать от форума на месячишко. Хотите, могу любого из вас сделать модератором, но требование к нему соблюдать правила будут такими же.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения: Re: Новая таблица  СообщениеОтправлено: Дек 16, 2010 - 08:40 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 4931
Откуда : Ukraine, Kharkiv
gamlet писал(а):


Мне кажеться,что господа чокнулись,удаляют ,что можно оставить ,а что действительно надо удалять,где единственные ничьи оставляют.


Насчёт того, что удаляют ничейные карточки может смысл и есть, но вот почему оставляют карточки с перекосом?
Я парочку предлагал. Неужели они таки равные?)
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения: Re: Новая таблица  СообщениеОтправлено: Дек 16, 2010 - 07:33 AM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

Juri писал(а):
По просьбе Ю.Б. Королёва выкладываю старую и новую таблицы жеребьёвки. Можно ознакомиться и сделать свои замечания.

Старая таблица - http://us.ua/108472/
дебюты к удалению - http://us.ua/108474/
Новая таблица - http://us.ua/108475/

В первом - официально действующая таблица (с сайта секции-64).
В ней красным выделены дебюты, которые шашисты предлагают удалить.

Во втором - выделены отдельно предлагаемые к удалению дебюты.

В третьем - новая (её надо будет официально утверждать) таблица
жеребьёвки.
В ней уже нет предлагаемых к удалению 28 дебютов.
Также в неё вставлены, выделено синим цветом.176 (из 178) новых
дебютов,предложенных Абациевым.


Мне кажеться,что господа чокнулись,удаляют ,что можно оставить ,а что действительно надо удалять,где единственные ничьи оставляют.
А это предлагают.см.6-1 есть такой дебют Городская партия ,или кол,это получается в этом продолжение.

Секция 64 НЕ СОБИРАЕТСЯ УТВЕРЖДАТЬ новую таблицу,это только хочется Абациеву и К.
Можно ВРАТЬ ,но все-таки надо иметь СОВЕСТЬ


Последний раз редактировалось gamlet в Дек 16, 2010 - 07:39 AM; всего редактировалось 3 раза
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения: Новая таблица  СообщениеОтправлено: Дек 15, 2010 - 10:38 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 4931
Откуда : Ukraine, Kharkiv
По просьбе Ю.Б. Королёва выкладываю старую и новую таблицы жеребьёвки. Можно ознакомиться и сделать свои замечания.

Старая таблица - http://us.ua/108472/
дебюты к удалению - http://us.ua/108474/
Новая таблица - http://us.ua/108475/

В первом - официально действующая таблица (с сайта секции-64).
В ней красным выделены дебюты, которые шашисты предлагают удалить.

Во втором - выделены отдельно предлагаемые к удалению дебюты.

В третьем - новая (её надо будет официально утверждать) таблица
жеребьёвки.
В ней уже нет предлагаемых к удалению 28 дебютов.
Также в неё вставлены, выделено синим цветом.176 (из 178) новых
дебютов,предложенных Абациевым.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
АВС
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 14, 2010 - 12:19 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 141

ПОВТОРЯЮ СВОЙ ПОСТ. ЕМУ МЕСТО ЗДЕСЬ.

quote="Juri"]Сам факт, что мы сравниваем 64 современные со 100 уже говорит о многом!
Значит, игра чего-то стоит...
Чего нельзя сказать о классических 64. На данном этапе развития - Это игра для детей!...
Хотя и в летающие минусов миллион...
Н-р бывают карточки, где есть сильнейший вариант за обе стороны, если отклониться - получишь хуже. Когда оба игрока играли эту карточку - работает 1 извилина... Хуже классики. quote]


_____________________________________________________________
АВС. Юра, если ты выявил такие карточки, то, пжл., поделись. Эта же
просьба ко всем остальным. Оставлять брак в новой таблице негоже.
Ю. Королёв имеет в эл. виде действующую сейчас таблицу. Есть у него
и список дебютов/позиций, их 26, которые игроки предлагают сократить.Надеюсь он выложит всё это здесь.
С уважением. Н. Абациев.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
АВС
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 13, 2010 - 11:38 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 141

Василий, Вы нечаянно приписали мне текст В. Скрабова.
В посте, на который Вы ссылаетесь, моих только две следующие строки:

"Теория шашечной игры - что это такое? Как, Владимир Васильевич, понимать этот и Ваши предыдущие посты о теории игры?
Можете объяснить как главный тренер?".

На ответ не надеюсь. Если даже Владимир Васильевич не знает, то остальные и подавно.

От Вас же, Василий, жду обещанного сообщения о результате работы
по выявлению игровых позиций. Напомню моё предложение.
Свирин выявил неполную тысячу позиций, которые Аврора-Каллисто
оценили с преимуществом в 2 единицы. Глубина расчёта около 21 п/х.
Эти позиции выложены в этой теме.
Предложения о новой таблице, что включить/исключить, нужно представить в секцию 64 ФМЖД до конца 2010 года.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
АВС
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 26, 2010 - 12:20 AM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 141

Juri писал(а):
Оно вроде бы всё верно. Насчёт того, что еще в конце 50-х русские изучили. В 60-х уже добили окончательно. А в 70-х нужны были перемены!
АВС. ТЫ, ЮРИЙ, ПИШЕШЬ: "А в 70-х нужны были перемены ! ".
ЧТОБЫ ИЗБЕЖАТЬ ТВОЕГО "Поэтому геморрой обеспечен ! "?
ГЕМОРРОЙ, КОТОРЫЙ НУЖНО БЫЛО ИЗБЕЖАТЬ ТОГДА, А НЕ С ЗАПОЗДАНИЕМ - В 1984 г.
ТОГДА ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО СКРАБОВСКОЕ "ПОСТАВИТЬ ТЕЛЕГУ
ВПЕРЕДИ ЛОШАДИ" ПРОИЗОШЛО ЛЕТ НА 10 ПОЗЖЕ, ЧЕМ СЛЕДОВАЛО.
ВИНОВАТ. РАНЬШЕ ТРУДНЕЕ БЫЛО ПРЕОДОЛЕТЬ ИНЕРТНОСТЬ МНОГИХ.
ТОГДА ЕЩЁ НЕ ВСЕ ОСОЗНАЛИ В КАКУЮ ГЛУБОКУЮ ПРОПАСТЬ
СКАТИЛИСЬ ШАШКИ. ШАШКИ НА СОРЕВНОВАНИЯХ ВЫСШЕГО УРОВНЯ.
Juri писал(а):
Но также есть минусы. Вот сейчас люди предлагают что-то отсеять, что-то добавить. На каком основании делаются такие выводы? Из выше предложенных карточек мне ВСЕ нравятся. Т.к. я их
не играл, поэтому мне они кажутся Игровыми...
Т.е. получается решают что убирать, что нет - сами игроки!
А это уже нонсенс...

А если я проанализирую некоторые сложные карточки и найду единственные ничьи. Почему я должен ратовать за их Убирание.
Пусть остаются!


АВС. КОНЕЧНО, ПУСТЬ ОСТАЮТСЯ. НИКТО И НЕ РАТУЕТ
"за их Убирание". ИЗ ПОЗИЦИЙ,ИМЕЮЩИХСЯ СЕГОДНЯ В ТАБЛИЦЕ,
ИГРОКИ ПРЕДЛАГАЮТ ИСКЛЮЧИТЬ "ПУСТЫШКИ", А НЕ "ПЕРЕКОСЫ".
А ВОТ НОВЫЕ ПОЗИЦИИ, КОТОРЫЕ ЕЩЁ НЕ ИГРАЛИСЬ, НЕОБХОДИМО
ВВЕСТИ КАЧЕСТВЕННЫЕ. И ЛУЧШЕ НАЧАТЬ С ПРИМЕРНО РАВНЫХ.
ДАЛЕКО НЕ ВСЕМ НРАВЯТСЯ "ПЕРЕКОСЫ".
Juri писал(а):
Тут должен быть какой-то более универсальный и компьютерный метод.
Обращаться нужно ни к Игрокам, а к Программистам.
Чтобы последние на Компьютере проверили позиции. Если ничья делается - оставлять. Если трудно - убирать.
Насчёт ничейных оценивать визуально. Если нет борьбы или сводится к чему-то - убирать. Но желательно как-то тоже подключить Комп!

АВС. ИМЕННО ЗА ЭТО Я АГИТИРУЮ УЖЕ 3 ГОДА.
ДАЖЕ ЗА СОВМЕСТНУЮ РАБОТУ С ИГРОКАМИ
Juri писал(а):

В общем, летающие игру оживляют, но Они не Натуральны. Поэтому геморрой обеспечен!

АВС. В КРУПНЫХ СОРЕВНОВАНИЯХ "НАТУРАЛЬНЫЕ" ДАВНО НЕ
ПРИМЕНЯЮТСЯ. ИГРАЮТ В "НЕ НАТУРАЛЬНЫЕ". В "СОВРЕМЕННЫЕ",
В "ПОЛУХОД" ИЛИ В "ПОЛУХОД/ХОД".
КАКИЕ ЖЕ ИЗ ЭТИХ "НЕ НАТУРАЛЬНЫХ" ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ ПРИОРИТЕТ?
МНЕНИЯ РАЗНЫЕ. У ИГРОКОВ ПЕРВОЕ. У ДВУХ РОССИЯН,
УЗИРПИРУЮЩИХ ВЛАСТЬ - БЕСКОНТРОЛЬНОЕ КОМАНДОВАНИЕ ТЕХНИЧЕСКИМИ ШАШЕЧНЫМИ ВОПРОСАМИ, - ВТОРОЕ.
ПОЗАБЫТО РЕШЕНИЕ ПРЕЖНЕГО РУКОВОДСТВА ШАШЕЧНЫМ
ДВИЖЕНИЕМ В СССР И ЗАТЕМ В РОССИИ, СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ
ИНТЕРЕСАМ ИГРОКОВ И ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ.
А ВЕДЬ РУКОВОДИТЕЛИ ПРОШЛЫХ ЛЕТ, КАК МНЕ КАЖЕТСЯ, БЫЛИ НЕ МЕНЕЕ КОМПЕТЕНТНЫ, ЧЕМ НЫНЕШНИЕ.
С УВАЖЕНИЕМ. Н. АБАЦИЕВ.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
АВС
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 13, 2010 - 09:00 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 141

Alkand писал(а):
Публикую два приложения, про которые упомянул в своей заметке Н.Абациев. Напомню ее содержание.

"А желающим найти новые и приемлемые для игры позиции предлагаю посмотреть два приложения, где из 23754 позиций приведены только те, в которых преимущество у одной из сторон не превышает соответственно одной и двух условных единиц. 178 новых позиций выбраны мною из приложения I.
В нём 1520 позиций. В приложении II приведены 895 позиций с преимуществом в две условные единицы,
они ещё не рассматривались."


ЭТО ПУБЛИКАЦИЯ ДВУХГОДИЧНОЙ ДАВНОСТИ.

СЕГОДНЯ НАПИСАЛ АЛЕКСАНДРУ СВИРИНУ СЛЕДУЮЩЕЕ:

"...ТАК МОЖЕТ ЛИ ПРОГРАММА (ХОТЬ ЧЬЯ)СДЕЛАТЬ КАЧЕСТВЕННЫЙ ОТСЕВ? ПЕРЕД ТЕМ КАК РАБОТАТЬ С ТЫСЯЧАМИ ХОРОШО БЫ ПРОВЕРИТЬ ПРОГРАММОЙ 895 И РЕЗУЛЬТАТ ДАТЬ ПОСМОТРЕТЬ ЛЮБОМУ ГРОССМЕЙСТЕРУ.
И ПРОВЕРИТЬ ПРОГРАММОЙ ОТСЕВ ИЗ 1524 И СРАВНИТЬ С МОИМ.

ЕСЛИ ТАКАЯ РАБОТА БУДЕТ СДЕЛАНА, ТО ПО ЕЁ РЕЗУЛЬТАТАМ МОЖНО ПОПРОБОВАТЬ СУДИТЬ О СПОСОБНОСТЯХ ПРОГРАММ ОТСЕИВАТЬ... "
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 31, 2010 - 04:40 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6870

Juri писал(а):
Если ничья делается - оставлять. Если трудно - убирать.
Насчёт ничейных оценивать визуально. Если нет борьбы или сводится к чему-то - убирать.
Юра, играться должны ВСЕ непроигрышные дебюты, тогда не будет спекуляций, "выбора самими игроками". Будет немножко лотерея - может попасться совершенно ничейный дебют, а может - абсолютно критический с сумашедшей компьтерной ничьёй на 35 ходу.

Но зато полный баланс и все равны. Никто не сможет никого обвинить и ни у кого больше никогда не появится желание ещё что-то изменить.

Любое исключение - субьективно. Мне нравятся одни классы и типы позиций, тебе другие. Или другой пример: позиция может быть очень слабой, но есть единственная атака и единственная защита. Выучил - и сразу весь интерес к дебюту пропал.

Почему Вы все так упорно хотите что-то исключить и так боитесь смертельно хоть какой то лотереи ??? В чекерс лотерея дебюта - составной компонет игры.

По большому счёту классические шашки тоже должны быть частью летающих шашек. То есть вытащить можно и Городскую - как повезёт !

Я то знаю, что абсолютно прав, а Вы потеряете годы, пока поймёте, что отсечение дебютов - тупиковый путь.

Только ВСЕ НЕПРОИГРЫШНЫЕ дебюты.

Если тебе так легче, считай это как карты, скажем покер, только ты играешь своими картами, а член твоей команды в то же время в другом зале - картами партнёра. Эта разновидность покера сейчас завоёвывает всё большое внимание и это уже не азартная, а интеллектуальная игра.

А. Моисеев
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 31, 2010 - 03:39 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 4931
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Alkand писал(а):
Вячеслав Щеголев, рейтинг 2548, экс-чемпион мира по стоклеточным и призер СССР по русским шашкам, гроссмейстер.

ВТОРОЕ ДЫХАНИЕ РУССКИХ ШАШЕК.

Кто из спортсменов не испытывал состояния: "нет сил, сейчас упаду", но - неожиданно открывалось второе дыхание - появлялась легкость в движениях, усталость исчезала.
Так и в русских шашках.
В конце пятидесятых годов прошлого века, играя на малой доске, я искренне считал, что от теории никуда не уйти. Всё. Конец. Шашкам грозила ничейная смерть. Выход был найден: перешёл на стоклеточную доску. В новой для меня игре был простор для творчества.
А что же стало с игрой на 64-клеточной? Для обострения борьбы
сократили контроль времени на партию. Но эта мера была временной попыткой реанимировать игру.
Затем ввели систему микроматчей. Не помогло.
И наконец, новые изменения: летающие шашки.
Правила старые, но исчезла конкретность дебютных вариантов.
Русские шашки обрели новую жизнь. Борьба вновь разгорелась.
И стали побеждать не конкретные знания, а общие: понимание игры, последовательность в проведении стратегических замыслов.
Играя в Ступино (на кубке России), порадовался за русские шашки: вижу накал страстей, истинную борьбу, простор для творчества!
Казалось бы всё в порядке, но практика создала новую теорию
шашек (весьма обширную). Что делать?
Надо расширить круг дебютных схем. Увеличить их количество. В этом направлении идут поиски. Гроссмейстер Н. Абациев провёл эксперимент: предложил 178 новых (не игранных ранее) позиций. И уже опробовал его в Ступино при участии 10 шашистов (2 женщины и 8 мужчин), показавших лучший результат в быстрой и молниеносной программах розыгрыша кубка России.
Вывод один: шашки на 64-клеточной доске безграничны.


Оно вроде бы всё верно. Насчёт того, что еще в конце 50-х русские изучили. В 60-х уже добили окончательно. А в 70-х нужны были перемены! но также есть минусы.
Вот сейчас люди предлагают что-то отсеять, что-то добавить.
На каком основании делаются такие выводы?
Из выше предложенных карточек мне ВСЕ нравятся. Т.к. я их не играл, поэтому мне они кажутся Игровыми...
Т.е. получается решают что убирать, что нет - сами игроки!
А это уже нонсенс...

А если я проанализирую некоторые сложные карточки и найду единственные ничьи. Почему я должен ратовать за их Убирание.
Пусть остаются!

Тут должен быть какой-то более универсальный и компьютерный метод.
Обращаться нужно ни к Игрокам, а к Программистам.
Чтобы последние на Компьютере проверили позиции. Если ничья делается - оставлять. Если трудно - убирать.
Насчёт ничейных оценивать визуально. Если нет борьбы или сводится к чему-то - убирать. Но желательно как-то тоже подключить Комп!

В общем, летающие игру оживляют, но Они не Натуральны. Поэтому геморрой обеспечен!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения: О новой таблице жеребьевки  СообщениеОтправлено: Окт 30, 2010 - 09:41 PM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

А-Каллисто Эдэон-профи тоша

1. 0 – 21 -5-25
e3>a5 a7>e5 *

2. 0 – 21 -5- 25 \1.cb4 0 .28 2.cd4-30 .28 3. gf4-30 .28
g1>h4 d6>c5 *

3. 0 – 21 -5- 28 \1.cd4 -2 .28
e3>c5 d6>g5 *

4. 0 – 23 0-30
1.e3-f4 d6-c5 2.d2-e3 f6-g5 3.c1-d2 g7-f6 * \1.gh4 0 .30 2.-40 .30

5. 0 – 23 0-28 \1.ab4 0 .28 2.ed4 -5 .28 3.cd4-15 .29 4.cb4-10 .29 5.gf4 -15 .29
g1>h4 e7>g5 *

6. 0 – 19 -15-24
1.c3-b4 b6-a5 2.d2-c3 c7-b6 3.e3-d4 d6-c5 * \ нет шашек на доске

7. 0 – 19 +2-24 \1. h2-g3 -1 .25 2. b4-a5 0 .25 3. b4-c5 0 .25 4. e3-d4-10 .25
g3>b4 d6>g5 *5. c3-d4 -10 .25 6. e3-f4 -20 .25 7. f2-g3 -45 .25


8. 0 – 23 +2-24 \1. b4-a5 0 .28 2. c3-d4 -3 .29 3. e3-f4 -35 .29
g1>b4 e7>c5 *

9. 0 – 23 -15-24 \ 1. g3-h4 0 .28 2. a3-b4-10 .28 3. d4-c5 -20 .27
4. c3-b4-20 .28 5. g3-f4 -35 .28

g1>d4 d6>g5 *мне кажется,что это надо знать тем ,кто хочет играть в леталки.Продолжение следует.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 1.16039514542 seconds.