Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 5
Всего:  Всего: 5
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
AlexanderS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 01, 2016 - 02:15 PM



Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 845
Откуда : Якутск
Alkand писал(а):
А кто-то знает какой принцип определения пар в швейцарке применяют Лангины ?
Что-то не нашел у них на сайте (хотя долго и не искал)))
Что-то поменялось с того времени, когда у руля был А.А.Леман?


А в положениях по турнирам нет отсылок?

Я для жеребьевки турниров движков реализовал элементарные правила - список сортируется по количеству очков и коэффициенту, пары формируются без учета цветов (ибо микроматчи) по списку для каждого следующего свободного - наиболее сильного партнера из тех, с кем он еще не играл. То есть вначале 1 со 2, 3 с 4 и т.д., далее если 1 уже играл со 2 то выбирается первый по списку с кем он еще не играл, и т.д. Вроде, никаких проблем такой метод не приносит - лидеры в течение турнира все равно большинство сыграют друг с другом, а в последнем туре каждый получает наиболее сильного соперника из тех, с кем еще не играл.

В принципе, можно начинать перебор не подряд по списку, а начиная с середины текущей очковой группы. Только нужно определиться в каком направлении двигаться, если пара неподходящая? Допустим 5 подходящих соперников в текущей очковой группе - 12345. Начинаем со среднего 3, дальше? 4251 или 2415? Или другой вариант?
Плюс цвета - при игре людей вероятно важно даже при микроматчах, ибо может иметь психологическое значение кто начинает первую партию. Как считать дополнительные параметры? Допустим, при подборе идеального по первому пункту соперника №3 получится что кто-то играет одним цветом два раза, а при следующем по списку сопернике баланс не нарушается, какой вариант предпочитать? Вероятно, подобные нарушения внизу таблицы должны иметь меньший вес чем вверху? Если четко сформулировать требования к алгоритму особых проблем не должно возникать.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
marny
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 30, 2016 - 06:36 PM



Зарегистрирован: Сен 04, 2002
Сообщений: 35
Откуда : Мінск
Я был главным судьей ЧМ 2015 и делал жеребьевку. Попыток повлиять на нее не было.

Для того чтобы игроки в очковых группах ранжировались в соответствии с коэффициентами, а не стартовым номером, при жеребьевке третьего тура идем в "additional pairings options" и меняем "players' number" на "place in final standings". Эти установки сохраняются и используются при жеребьевке последующих туров.

Виталий Анисько

P.S. Жеребьевку делал, кстати, своей лицензионной копией СА, а не Лангиной, что видно, если перейти по вашей ссылке.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 30, 2016 - 11:53 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Alkand писал(а):

Белошеев не должен попадать на Плаудина и так далее...

Ну не могут же Лангины с третьего (!!!) тура чемпионата мира (!!!) составлять пары участников как им пожелается Question


А на кого бы попадал Белошеев, если бы всё было без изменений?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 30, 2016 - 06:23 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
Прошу не флудить в топике.

ОФФ - все не могу привыкнуть к общению с шашечным комьюнити..
пишу по существу, вроде собеседники - люди адекватные..
Но постоянно пишут все свои соображения в один топик...

Итак, -

- Кто знает критерии для настройки параметров программы для проведения турниров по швейцарке ?
- Кто знает, пользуются Лангины такими критериями или нет ?

Объясняю истоки вопросов.

Жеребьевка ЧМ 2015 вроде бы проводилась программой Chess Arbiter (лицензия на Лангину). Если занести в программу исходные данные участников с рейтингами, то с настройками по умолчанию совпадает жеребьевка только двух первых туров.
Пары третьего тура www.chessarbiter.com/turnieje_warcaby/2 ... amp;3.html уже не соответствуют автоматической жеребьевке.
Белошеев не должен попадать на Плаудина и так далее...

Ну не могут же Лангины с третьего (!!!) тура чемпионата мира (!!!) составлять пары участников как им пожелается Question

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 29, 2016 - 07:13 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Zheka писал(а):
Juri писал(а):


IDF вже готова оплачувати участь Юрія у фіналі Кубка світу, який відбудеться в Санкт-Петербурзі та без відбору включить його на чемпіонат світу наступного року.

Юра,зато тебя неофициально ,без отбора(!!!!) пригласили на чемпионат Мира след.года.А знаешь почему неофициально? Потому ,что официально на турниры в шашки 64 (русская версия) отбора нет! Играет кто хочет,есть у тебя лишняя 1000$ на жилье и питание-поздравляю! вы участник Чемпионата Мира!


Почему нет отбора? а понравиться Лангину - это разве не отбор?
Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Zheka
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 29, 2016 - 05:42 PM



Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1258
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
Juri писал(а):


IDF вже готова оплачувати участь Юрія у фіналі Кубка світу, який відбудеться в Санкт-Петербурзі та без відбору включить його на чемпіонат світу наступного року.

Юра,зато тебя неофициально ,без отбора(!!!!) пригласили на чемпионат Мира след.года.А знаешь почему неофициально? Потому ,что официально на турниры в шашки 64 (русская версия) отбора нет! Играет кто хочет,есть у тебя лишняя 1000$ на жилье и питание-поздравляю! вы участник Чемпионата Мира!

_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 29, 2016 - 12:22 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Константинъ Савченко
Не допуск не связан с Вышиванкой,от Украины было допущено 3 участника, Лангин тяжёлый человек, я ругался по поводу жеребьевки-в посл туре я получил третий подъем подряд,а его ученик откровенного слабака, кроме мата от него я ничего не добился, мне уже намекнули что нельзя его критиковать( мои высказывания по поводу ч-та мира в Бразилии)

https://vk.com/wall-109147903_13827?reply=13851

еще аналогичный случай был с молодым шашистом из Беларуси.

Видимо, не только федерация ручная, но и жеребьевка...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 29, 2016 - 09:42 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
А кто-то знает какой принцип определения пар в швейцарке применяют Лангины ?
Что-то не нашел у них на сайте (хотя долго и не искал)))
Что-то поменялось с того времени, когда у руля был А.А.Леман?

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
stv2103
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 17, 2015 - 05:14 AM



Зарегистрирован: Дек 01, 2010
Сообщений: 3762
Откуда : Vologda
A.Presman писал(а):
Сильвер писал(а):
Защита такой программы должна быть идеальной, а человек работающий с ней пользоваться одинаковым доверием всех участников турнира. Однако и это не спесет от взлома.
А как это решили в ФМЖД?


Именно поэтому я хотел (бы), чтобы программа была опен-сурсовая с открытым кодом.
Во-первых любой (программист) мог бы проверить алгоритм.
Во-вторых гарантировало бы бесплатность и значит доступность.

А на сегодня Александр ответил - используется Toernooimanager
http://www.kndb.nl/cms/component/option,com_docman/task,doc_download/gid,1/Itemid,142/, в котором время от времени всплывали ошибки. К нему регулярно выпускается и публикуется файл с рейтингами (http://fmjd.org/?p=rat).


Ссылка на Toernooimanager нерабочая.
Даю на демоверсию для проведения различных соревнований.




Dansk Espa�ol Fran�ais Ellasa Italiano Nederland Portugal China Japan Korea
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 24, 2008 - 02:16 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
То ли судьи на сайт не ходят (а только международных арбитров в странах бывшего СССР сильно более 50), то ли они не имеют представления о чем я пишу тут Embarassed

Кто-то может объяснить мне отчего лидер ЧМ среди кадетов, Бумстра (табличка тут - http://www.fmsr.ru/2008/wcc08res.htm) в 4 туре не играет с кем-то из своей очковой группы, а "опускается" вниз ? Где же можно найти те принципы, по которым определяются пары ?

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 23, 2008 - 03:03 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
Может даст кто ссылку на описание критериев ФМЖД, когда пары составляются по первому критерию компенсации Бухгольца ? Где вообще скачать описание принципов работы Турнирного Менеджера из Голландии ?

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 23, 2008 - 02:48 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
Rimas Mackevicius:
Gospoda,
Ja prokomentiruju reshenije CD FMJD ochen korotko.
Nonsens. Chudo. Otsustvije logiki. Sudja otstranion a ego rezultati zaschitani. Tak mozhet sdelat tolko J.Bus i P.Hildering.

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
двeстик
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 04, 2007 - 03:47 AM



Зарегистрирован: Мар 14, 2005
Сообщений: 122

Сильвер писал(а):
Есть еще недостаток "швейцарки". Можно умышленно проиграть в первый партии, а то и в двух, а потом нахватать очков на слабаках.
Итоговая таблица в швейцарке часто не отражает реальную силу игроков.


Сомнительно -)
Во-первых, убивается кэф. При дележе будет самое низкое место.
Во-вторых, современные программы, в случае нечетного количества участников в одной очковой группе, повысят участника с меньшим кэфом и ни в коем случае его не понизят.
В-третьих, и в главных. Вернувшись на 50% попадешь на соперников с той же силой, кому изначально сливал. Какой тогда смысл идти по низам, если как минимум (!) с тем же успехом можно всё это время вариться в верхах? -) А если изначально попрёт, и закрепишься в верху, нарабатывая хороший кэф?

Получается какая-то необдуманная кастрация собственных шансов -)
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
двeстик
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 04, 2007 - 03:37 AM



Зарегистрирован: Мар 14, 2005
Сообщений: 122

A.Presman писал(а):
Вероятно, в алгоритмичной жеребьевке есть еще один минус - просчитываемость следующего тура.
Так, если в стабильную лидирующую группу кто-то подымается, то заранее известно на кого он попадет в следующем туре.
И это мне кажется минусом.


Четко сформулировано. Присоединяюсь.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
A.Presman
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 03, 2007 - 09:46 PM



Зарегистрирован: Авг 31, 2002
Сообщений: 537

Сильвер писал(а):
Защита такой программы должна быть идеальной, а человек работающий с ней пользоваться одинаковым доверием всех участников турнира. Однако и это не спесет от взлома.
А как это решили в ФМЖД?


Именно поэтому я хотел (бы), чтобы программа была опен-сурсовая с открытым кодом.
Во-первых любой (программист) мог бы проверить алгоритм.
Во-вторых гарантировало бы бесплатность и значит доступность.

А на сегодня Александр ответил - используется Toernooimanager
http://www.kndb.nl/cms/component/option,com_docman/task,doc_download/gid,1/Itemid,142/, в котором время от времени всплывали ошибки. К нему регулярно выпускается и публикуется файл с рейтингами (http://fmjd.org/?p=rat).
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.90685200691223 seconds.