Google
 

Полезно знать

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Шашисту на заметку

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 450
Всего:  Всего: 450
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected

В записную книжку


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
AlexanderS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 01, 2016 - 12:15 PM



Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 795
Откуда : Якутск
Alkand писал(а):
А кто-то знает какой принцип определения пар в швейцарке применяют Лангины ?
Что-то не нашел у них на сайте (хотя долго и не искал)))
Что-то поменялось с того времени, когда у руля был А.А.Леман?


А в положениях по турнирам нет отсылок?

Я для жеребьевки турниров движков реализовал элементарные правила - список сортируется по количеству очков и коэффициенту, пары формируются без учета цветов (ибо микроматчи) по списку для каждого следующего свободного - наиболее сильного партнера из тех, с кем он еще не играл. То есть вначале 1 со 2, 3 с 4 и т.д., далее если 1 уже играл со 2 то выбирается первый по списку с кем он еще не играл, и т.д. Вроде, никаких проблем такой метод не приносит - лидеры в течение турнира все равно большинство сыграют друг с другом, а в последнем туре каждый получает наиболее сильного соперника из тех, с кем еще не играл.

В принципе, можно начинать перебор не подряд по списку, а начиная с середины текущей очковой группы. Только нужно определиться в каком направлении двигаться, если пара неподходящая? Допустим 5 подходящих соперников в текущей очковой группе - 12345. Начинаем со среднего 3, дальше? 4251 или 2415? Или другой вариант?
Плюс цвета - при игре людей вероятно важно даже при микроматчах, ибо может иметь психологическое значение кто начинает первую партию. Как считать дополнительные параметры? Допустим, при подборе идеального по первому пункту соперника №3 получится что кто-то играет одним цветом два раза, а при следующем по списку сопернике баланс не нарушается, какой вариант предпочитать? Вероятно, подобные нарушения внизу таблицы должны иметь меньший вес чем вверху? Если четко сформулировать требования к алгоритму особых проблем не должно возникать.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
marny
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 30, 2016 - 04:36 PM



Зарегистрирован: Сен 04, 2002
Сообщений: 35
Откуда : Мінск
Я был главным судьей ЧМ 2015 и делал жеребьевку. Попыток повлиять на нее не было.

Для того чтобы игроки в очковых группах ранжировались в соответствии с коэффициентами, а не стартовым номером, при жеребьевке третьего тура идем в "additional pairings options" и меняем "players' number" на "place in final standings". Эти установки сохраняются и используются при жеребьевке последующих туров.

Виталий Анисько

P.S. Жеребьевку делал, кстати, своей лицензионной копией СА, а не Лангиной, что видно, если перейти по вашей ссылке.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 30, 2016 - 09:53 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 4931
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Alkand писал(а):

Белошеев не должен попадать на Плаудина и так далее...

Ну не могут же Лангины с третьего (!!!) тура чемпионата мира (!!!) составлять пары участников как им пожелается Question


А на кого бы попадал Белошеев, если бы всё было без изменений?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 30, 2016 - 04:23 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3597
Откуда : Москва
Прошу не флудить в топике.

ОФФ - все не могу привыкнуть к общению с шашечным комьюнити..
пишу по существу, вроде собеседники - люди адекватные..
Но постоянно пишут все свои соображения в один топик...

Итак, -

- Кто знает критерии для настройки параметров программы для проведения турниров по швейцарке ?
- Кто знает, пользуются Лангины такими критериями или нет ?

Объясняю истоки вопросов.

Жеребьевка ЧМ 2015 вроде бы проводилась программой Chess Arbiter (лицензия на Лангину). Если занести в программу исходные данные участников с рейтингами, то с настройками по умолчанию совпадает жеребьевка только двух первых туров.
Пары третьего тура www.chessarbiter.com/turnieje_warcaby/2 ... amp;3.html уже не соответствуют автоматической жеребьевке.
Белошеев не должен попадать на Плаудина и так далее...

Ну не могут же Лангины с третьего (!!!) тура чемпионата мира (!!!) составлять пары участников как им пожелается Question

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 29, 2016 - 05:13 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 4931
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Zheka писал(а):
Juri писал(а):


IDF вже готова оплачувати участь Юрія у фіналі Кубка світу, який відбудеться в Санкт-Петербурзі та без відбору включить його на чемпіонат світу наступного року.

Юра,зато тебя неофициально ,без отбора(!!!!) пригласили на чемпионат Мира след.года.А знаешь почему неофициально? Потому ,что официально на турниры в шашки 64 (русская версия) отбора нет! Играет кто хочет,есть у тебя лишняя 1000$ на жилье и питание-поздравляю! вы участник Чемпионата Мира!


Почему нет отбора? а понравиться Лангину - это разве не отбор?
Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Zheka
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 29, 2016 - 03:42 PM



Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1239
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
Juri писал(а):


IDF вже готова оплачувати участь Юрія у фіналі Кубка світу, який відбудеться в Санкт-Петербурзі та без відбору включить його на чемпіонат світу наступного року.

Юра,зато тебя неофициально ,без отбора(!!!!) пригласили на чемпионат Мира след.года.А знаешь почему неофициально? Потому ,что официально на турниры в шашки 64 (русская версия) отбора нет! Играет кто хочет,есть у тебя лишняя 1000$ на жилье и питание-поздравляю! вы участник Чемпионата Мира!

_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 29, 2016 - 10:22 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 4931
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Константинъ Савченко
Не допуск не связан с Вышиванкой,от Украины было допущено 3 участника, Лангин тяжёлый человек, я ругался по поводу жеребьевки-в посл туре я получил третий подъем подряд,а его ученик откровенного слабака, кроме мата от него я ничего не добился, мне уже намекнули что нельзя его критиковать( мои высказывания по поводу ч-та мира в Бразилии)

https://vk.com/wall-109147903_13827?reply=13851

еще аналогичный случай был с молодым шашистом из Беларуси.

Видимо, не только федерация ручная, но и жеребьевка...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 29, 2016 - 07:42 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3597
Откуда : Москва
А кто-то знает какой принцип определения пар в швейцарке применяют Лангины ?
Что-то не нашел у них на сайте (хотя долго и не искал)))
Что-то поменялось с того времени, когда у руля был А.А.Леман?

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
stv2103
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 17, 2015 - 04:14 AM



Зарегистрирован: Дек 01, 2010
Сообщений: 3762
Откуда : Vologda
A.Presman писал(а):
Сильвер писал(а):
Защита такой программы должна быть идеальной, а человек работающий с ней пользоваться одинаковым доверием всех участников турнира. Однако и это не спесет от взлома.
А как это решили в ФМЖД?


Именно поэтому я хотел (бы), чтобы программа была опен-сурсовая с открытым кодом.
Во-первых любой (программист) мог бы проверить алгоритм.
Во-вторых гарантировало бы бесплатность и значит доступность.

А на сегодня Александр ответил - используется Toernooimanager
http://www.kndb.nl/cms/component/option,com_docman/task,doc_download/gid,1/Itemid,142/, в котором время от времени всплывали ошибки. К нему регулярно выпускается и публикуется файл с рейтингами (http://fmjd.org/?p=rat).


Ссылка на Toernooimanager нерабочая.
Даю на демоверсию для проведения различных соревнований.




Dansk Espa�ol Fran�ais Ellasa Italiano Nederland Portugal China Japan Korea
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 24, 2008 - 12:16 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3597
Откуда : Москва
То ли судьи на сайт не ходят (а только международных арбитров в странах бывшего СССР сильно более 50), то ли они не имеют представления о чем я пишу тут Embarassed

Кто-то может объяснить мне отчего лидер ЧМ среди кадетов, Бумстра (табличка тут - http://www.fmsr.ru/2008/wcc08res.htm) в 4 туре не играет с кем-то из своей очковой группы, а "опускается" вниз ? Где же можно найти те принципы, по которым определяются пары ?

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 23, 2008 - 01:03 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3597
Откуда : Москва
Может даст кто ссылку на описание критериев ФМЖД, когда пары составляются по первому критерию компенсации Бухгольца ? Где вообще скачать описание принципов работы Турнирного Менеджера из Голландии ?

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 23, 2008 - 12:48 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3597
Откуда : Москва
Прошел год... предлагаю вернуться к разговору.

Одной из причин этому то, что порою не могу аргументированно ответить оппоненту (чеще всего это Лелио Маркос из Бразилии) почему судьи используют те или иные принципы для определения пар.
Такая дискуссия началась еще в Берлине на молодежном чемпионате Европы - 64, где В.Лангин настаивал на принципах определения пар в швейцарке, которые шли ... вразрез рекомендациям самой ФМЖД (смотрите мой первый пост). Владимир не смог мне объяснить, отчего нужно игнорировать рекомендации ФМЖД. Он попросту сказал, что существует такая практика...

Нынче, свежий пример составления пар в швейцарке на ЧМ среди кадетов в Уфе подтверждают его слова.
Соверешенно не учитывается рейтинг игроков, хотя это указано у ФМЖД первым критерием.

Кто может это объяснить ?

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
двeстик
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 04, 2007 - 01:47 AM



Зарегистрирован: Мар 14, 2005
Сообщений: 122

Сильвер писал(а):
Есть еще недостаток "швейцарки". Можно умышленно проиграть в первый партии, а то и в двух, а потом нахватать очков на слабаках.
Итоговая таблица в швейцарке часто не отражает реальную силу игроков.


Сомнительно -)
Во-первых, убивается кэф. При дележе будет самое низкое место.
Во-вторых, современные программы, в случае нечетного количества участников в одной очковой группе, повысят участника с меньшим кэфом и ни в коем случае его не понизят.
В-третьих, и в главных. Вернувшись на 50% попадешь на соперников с той же силой, кому изначально сливал. Какой тогда смысл идти по низам, если как минимум (!) с тем же успехом можно всё это время вариться в верхах? -) А если изначально попрёт, и закрепишься в верху, нарабатывая хороший кэф?

Получается какая-то необдуманная кастрация собственных шансов -)
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
двeстик
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 04, 2007 - 01:37 AM



Зарегистрирован: Мар 14, 2005
Сообщений: 122

A.Presman писал(а):
Вероятно, в алгоритмичной жеребьевке есть еще один минус - просчитываемость следующего тура.
Так, если в стабильную лидирующую группу кто-то подымается, то заранее известно на кого он попадет в следующем туре.
И это мне кажется минусом.


Четко сформулировано. Присоединяюсь.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
A.Presman
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 03, 2007 - 07:46 PM



Зарегистрирован: Авг 31, 2002
Сообщений: 532

Сильвер писал(а):
Защита такой программы должна быть идеальной, а человек работающий с ней пользоваться одинаковым доверием всех участников турнира. Однако и это не спесет от взлома.
А как это решили в ФМЖД?


Именно поэтому я хотел (бы), чтобы программа была опен-сурсовая с открытым кодом.
Во-первых любой (программист) мог бы проверить алгоритм.
Во-вторых гарантировало бы бесплатность и значит доступность.

А на сегодня Александр ответил - используется Toernooimanager
http://www.kndb.nl/cms/component/option,com_docman/task,doc_download/gid,1/Itemid,142/, в котором время от времени всплывали ошибки. К нему регулярно выпускается и публикуется файл с рейтингами (http://fmjd.org/?p=rat).
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.963734149933 seconds.