Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 890
Всего:  Всего: 890
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
AWA
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 10, 2012 - 04:56 PM



Зарегистрирован: Апр 14, 2005
Сообщений: 583
Откуда : Балашиха
то называется "Учимся работать с АВРОРОЙ", а Аврора не отвечает))
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 10, 2012 - 02:54 PM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921



{ . . . } e7-d6 2. a1-b2 b4-a3 3. d2-e3 g7-f6 4. e5:g7 h8:f6 5. e1-d2 d8-e7 6. c3-d4 c7-b6 мои ком. можно и нужно защищаться по другому ,но прога видит ,что везде плохо и начинает искать шансы

7. d4-e5 f6:f2 8. g3:e1 e7-f6 9. b2-c3 f6-e5 10. d2-e3 e5:g3 11. h4:f2
d6-e5? вот и ошибка выигрывает h6-g5{ оценка( 75 ); глубина( 27 ); время оценки 00:00:46:1 . . . g7-f6 e5:g7 h6:f8 f4-e5 h8-g7 } 12. c3-d4 { c5:e3 d2:f4 c7-b6 a1-b2 b4-a3 b2-c3 e7-f6 e5-d6 b6-c5 d6:b4 a3:c5 f4-g5 d8-e7 e1-d2 c5-d4 c3:e5 f6:d4 d2-e3 d4:f2 g3:e1 e7-d6 c1-d2 d6-c5 d2-e3 a5-b4 оценка( 2 ); глубина( 27 ); время оценки 00:00:40:9 . . . e7-f6 a1-b2 f6:d4 c3:e5 d8-e7 b2-a3 e7-f6 e1-f2 f6:d4 f2-e3 d4:f2 g3:e1 c7-d6 h4-g5 g7-f6 g5:e7 d6:f8 e1-f2 h8-g7 f2-g3 f8-e7 g3-h4 g7-f6 c1-b2 e7-d6 d2-e3 f6-e5 h4-g5 e5:g3 оценка( 0 ); глубина( 27 ); время оценки 00:00:41:9 . . . c5-d4 e5-d6 e7:c5 c3:e5 g7-f6 e5:g7 h8:f6 a1-b2 c7-d6 b2-a3 d6-e5 f4:d6 c5:e7 a3:c5 e7-d6 c5:g5 h6:h2 h4-g5 d8-e7 g5-h6 e7-f6 d2-e3 h2-g1 e3-f4 g1-h2 f4-g5 f6:h4 h6-g7 h2-b8 g7-f8 оценка( 0 ); глубина( 27 ); время оценки 00:00:42:6 . . . c7-b6 e5-d6 e7-f6 d6-c7 f6-e5 f4:d6 c5:e7 c7-b8 b6-c5 a1-b2 b4-a3 b8-f4 g7-f6 d2-e3 c5-d4 c3:g7 h6:f8 f4-b8 e7-f6 b2-c3 h8-g7 b8-a7 g7-h6 a7-c5 f6-e5 e3-f4 оценка( -290 ); глубина( 27 ); время оценки 00:00:45:4 . . . h6-g5 f4:b8 h8-g7 e5-f6 g7:e5 b8:f4 c5-d4 c3:e5 b4-a3 e5-f6 a5-b4 d2-c3 b4:d2 c1:e3 a3-b2 a1:c3 d8-c7 f4:b8 оценка( Проигрыш ); глубина( 12 ); время оценки 00:00:00:1 . . . b4-a3 c3-b4 a5:c3 d2:f8 c7-d6 f8:c5 g7-f6 e5:g7 h6:f8 h4-g5 h8-g7 g5-h6 g7-f6 f4-g5 f6:f2 e1:g3 d8-c7 h6-g7 f8:h6 c5-b6 c7:a5 оценка( Проигрыш ); глубина( 20 ); время оценки 00:00:11:4 . . . c7-d6 e5:c7 d8:b6 c3-d4 c5:g5 h4:d8 h6-g5 d8:h4 b4-a3 d2-c3 b6-c5 e1-d2 a5-b4 c3:a5 c5-d4 d2-c3 d4:b2 a1:c3 a3-b2 c3:a1 g7-h6 h4-f6 h8-g7 f6:h8 h6-g5 оценка( Проигрыш ); глубина( 18 ); время оценки 00:00:03:4 }


Все это я загрузил из протокола -анализ всех ходов ,а теперь с бесплатной и хорошей программой СКИФИ ручками начинаем двигать.

СКИФИ пишет 1..E7-D6 2.a1-b2 b4-a3 3.d2-e3 g7-f6 ПЛЮС 219 , а дальше ручками.4.eg7 hf6 5.ed2 de7 скифи пишет ,все финиш и смотрит 6. bc3 и пишет -М17 ,это проигрыш ,и не хочет рассматривать жертву шашки ,а зачем, ей все ясно ,а ТОША ищет шансы.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 10, 2012 - 01:37 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

gamlet писал(а):
Я могу заносить все ходы из партии в дебютную билиотеку ,могу туда же заносить и из протокола(анализа) и тогда (Вы называете это самобучением ,но это не совсем верно.)Теперь она будет брать ходы из библиотеки ,а мне надо посмотреть ,что она считает без нее.

Почему она начинет считать быстрее ,если бы знать .Я иногда ставлю одну позицию много раз и СКИФИ и ТОША начинают смотреть каждый раз другой ход ,а не тот который они смотрели раньше.



Я поставил ход d8-c7 два плюса ,а на ход d6-c5 минус и конечно в режими комп.с комп она моментально выдает d8-c7.


Мне когда-то объяснили, чтобы прога запомнила - надо довести до конечного результата 2-0.0-2,1-1 и забить результат в прогу. Тогда она запоминает. простой перебор не запоминает.
Это типа при компьютерных играх в войнушки. Пока прога не проиграет войну - она будет играть по шаблону. а когда проиграет - начнет иначе играть.
Так мне объяснили лет 10 назад. Тогда прогой ПЛЮС-600 я проганял много партий и она запоминала в себе инфу.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 10, 2012 - 01:32 PM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

Я могу заносить все ходы из партии в дебютную билиотеку ,могу туда же заносить и из протокола(анализа) и тогда (Вы называете это самобучением ,но это не совсем верно.)Теперь она будет брать ходы из библиотеки ,а мне надо посмотреть ,что она считает без нее.

Почему она начинет считать быстрее ,если бы знать .Я иногда ставлю одну позицию много раз и СКИФИ и ТОША начинают смотреть каждый раз другой ход ,а не тот который они смотрели раньше.



Я поставил ход d8-c7 два плюса ,а на ход d6-c5 минус и конечно в режими комп.с комп она моментально выдает d8-c7.





В режиме комп с комп 1 с.на ход ТОША МОМЕНТАЛЬНО играет 1...d6-c5.
А режиме анализ -лучший ход опять думаем .


Если поставишь все ходы со знаками плюи и минус,то все запомнит,но только в реж. комп с комп.


Последний раз редактировалось gamlet в Дек 10, 2012 - 02:00 PM; всего редактировалось 2 раза
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
stv2103
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 10, 2012 - 01:25 PM



Зарегистрирован: Дек 01, 2010
Сообщений: 3762
Откуда : Vologda
Дополнения увидел.
Ход черных 14. ...dc5! сильней.
Программы хороши при игре по переписке.

Какой выбрать план белым и черным в данной позиции при игре за доской на турнире?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 10, 2012 - 01:10 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Гамлет писал: Не понял ??почему стали быстрее находить.

Видимо, есть у проги самообучающая функция. и повторно она учится у самой себя или у Вас, если выигрыш Вы набрали сами..
Такая функция была у древней ПЛЮС-600. Очень помогала в то время.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 10, 2012 - 12:55 PM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

Я НИГДЕ НЕ ГОВОРИЛ,что СКИФИ плохая прога ,она хорошая ,но увы только с ручками,по крайней мере она иногда показывает быстрее результат в эндшпиле ,а в ТОШЕ мне нужны все ходы (для книг).
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
bese90
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 10, 2012 - 12:49 PM



Зарегистрирован: Янв 29, 2012
Сообщений: 117

Выигрыш после hg7 правильно описан gamlet в 3 последних абзацах.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
stv2103
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 10, 2012 - 12:40 PM



Зарегистрирован: Дек 01, 2010
Сообщений: 3762
Откуда : Vologda
bese90 писал(а):
Я и со скифи посмотрю на художества Тоши 1..hg7 2.fg5 hf6 3.eg5 gf6 4.fe3? ab6?(de5!=)5.ef4 ba5 6.gh6 cb6 7.hg5 fh4 8.hg7 ef6 9.gc7 bd6 10.cd4 bc5 11.db6 ac7 12.de3 cb6 13.ed4?? dc5 =.Ну зачем такое писать? Интересно конечно изучать всю "подноготную" но писать то надо "чистый анализ",черновики оставлять у себя.


Меня интересует чистый выигрыш за белых при ходе 1...hg7?

 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 10, 2012 - 12:23 PM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

Вы снова ничего не поняли ,я пишу без приукрас ,что есть,то есть,ТОША что -то показывает,у меня есть СКИФИ 2010 г.Я понял у ВАС РУЧКИ ХОРОШО РАБОТАЮТ ,а зачем программа ?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
bese90
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 10, 2012 - 12:15 PM



Зарегистрирован: Янв 29, 2012
Сообщений: 117

Я и со скифи посмотрю на художества Тоши 1..hg7 2.fg5 hf6 3.eg5 gf6 4.fe3? ab6?(de5!=)5.ef4 ba5 6.gh6 cb6 7.hg5 fh4 8.hg7 ef6 9.gc7 bd6 10.cd4 bc5 11.db6 ac7 12.de3 cb6 13.ed4?? dc5 =.Ну зачем такое писать? Интересно конечно изучать всю "подноготную" но писать то надо "чистый анализ",черновики оставлять у себя.


Последний раз редактировалось bese90 в Дек 10, 2012 - 12:28 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 10, 2012 - 11:39 AM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

Я ПОКАЗАЛ ,что пишет ТОША ,конечно ручками Вам это больше нравиться, а ошибки ,это не хватает мощности ,но зато можно посмотреть, если голова работает ,а не руки.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
bese90
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 10, 2012 - 11:32 AM



Зарегистрирован: Янв 29, 2012
Сообщений: 117

Анализ получился только в режиме 35п.х. В режиме 30п.х.-бред сотрите,ошибок полно. С скифи все делается быстрее но руками работать надо.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 10, 2012 - 03:12 AM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921



В режими лучший ход ТОША за 7 м.51 с. нашла dc5
Поставил второй раз ТОША за 5м.17 с. нашла dc5

теперь ставлю СКИФИ 2010 ,а затем 2007г.
Если bese90 Вы заметили ,что я пытаюсь ,в отличие от вас говорить правду.

Поставил русскую.Нашла dc5 за 6м37с.
Поставил второй раз .Нашла dc5 за 4м.17 .
Не понял ??почему стали быстрее находить.

режим все ходы (сразу проигранные отсек)

1. . . . d6-c5 2. c3-d4 h8-g7 3. d4:b6 c7:a5 4. b2-c3 b8-c7 5. f4-g5 h6:f4 6. e3:g5 e7-f6 7. g5:e7 d8:f6 8. f2-e3 c7-d6 9. e3-f4 g7-h6 10. c3-d4 a7-b6 11. g1-f2 h6-g5 12. f4:h6 d6-e5 13. d2-c3 e5-f4 14. c1-d2 f4-g3 15. f2-e3
[оценка(-60); глубина(30); время оценки(00:07:48:4)]

1. . . . a7-b6 2. f4-g5 h6:f4 3. e3:g5 h8-g7 4. f2-e3 g7-f6 5. e3-f4 b6-a5 6. g5-h6 c7-b6 7. h4-g5 f6:h4 8. h6-g7 e7-f6 9. g7:c7 b8:d6 10. c3-d4 b6-c5 11. d4:b6 a5:c7 12. d2-e3 c7-b6 13. e3-d4 d6-c5
[оценка(-65); глубина(30); время оценки(00:05:15:6)]

1. . . . c7-b6 2. f4-g5 h6:f4 3. e3:g5 h8-g7 4. g5-h6 g7-f6 5. h4-g5 f6:h4 6. h6-g7 b6-a5 7. c3-d4 e7-f6 8. g7:c7 b8:d6 9. f2-e3 d6-c5 10. d4:b6 a5:c7 11. e3-f4 c7-d6 12. d2-e3 a7-b6 13. e3-d4 d6-c5
[оценка(-65); глубина(30); время оценки(00:05:55:Cool]

1. . . . h8-g7 2. f4-g5 h6:f4 3. e3:g5 g7-f6 4. f2-e3 a7-b6 5. e3-f4 b6-a5 6. g5-h6 c7-b6 7. h4-g5 f6:h4 8. h6-g7 e7-f6 9. g7:c7 b8:d6 10. c3-d4 b6-c5 11. d4:b6 a5:c7 12. d2-e3 c7-b6 13. e3-d4 d6-c5
[оценка(-65); глубина(30); время оценки(00:06:17:6)]


после 30 п.ходов ,трудно определить ,а как лучше играть ,но вот 35 п.ходов


1. . . . d6-c5 2. c3-d4 h8-g7 3. d4:b6 c7:a5 4. b2-c3 b8-c7 5. f4-g5 h6:f4 6. e3:g5 e7-f6 7. g5:e7 d8:f6 8. f2-e3 c7-d6 9. e3-f4 a7-b6 10. c3-d4 g7-h6 11. g1-f2 h6-g5 12. f4:h6 d6-e5 13. d2-c3 e5-f4 14. c1-d2
[оценка(-55); глубина(35); время оценки(00:52:48:Cool]

1. . . . a7-b6 2. f4-g5 h6:f4 3. e3:g5 h8-g7 4. g5-h6 g7-f6 5. c3-d4 b6-a5 6. b2-c3 c7-b6 7. f2-e3 d6-c5 8. g1-f2 c5-b4 9. f2-g3 b8-a7 10. g3-f4 e7-d6 11. h4-g5 f6:h4 12. h6-g7 a3-b2 13. c1:e7 d8:h8 14. d4-e5 h8-g7 15. e5-d6
[оценка(-135); глубина(35); время оценки(00:31:30:5)]

1. . . . c7-b6 2. f4-g5 h6:f4 3. e3:g5 h8-g7 4. g5-h6 g7-f6 5. c3-d4 b6-a5 6. b2-c3 a7-b6 7. f2-e3 d6-c5 8. g1-f2 c5-b4 9. f2-g3 b8-a7 10. g3-f4 e7-d6 11. h4-g5 f6:h4 12. h6-g7 a3-b2 13. c1:e7 d8:h8 14. d4-e5 h8-g7 15. e5-d6
[оценка(-135); глубина(35); время оценки(00:33:04:9)]

1. . . . h8-g7 2. f4-g5 h6:f4 3. e3:g5 g7-f6 4. c3-d4 a7-b6 5. g5-h6 b6-a5 6. b2-c3 c7-b6 7. f2-e3 d6-c5 8. g1-f2 c5-b4 9. f2-g3 b8-a7 10. g3-f4 e7-d6 11. h4-g5 f6:h4 12. h6-g7 a3-b2 13. c1:e7 d8:h8 14. d4-e5 h8-g7 15. e5-d6
[оценка(-135); глубина(35); время оценки(00:34:16:5)]

прошло 54 мин.

теперь можно сделать ход hg7
оставляем cd4 и fg5 и вперед ТОША,конечно можно и продвигать ,но хочеться узнать ,а как быстро она напишет выигрыш??.

ВОТ ЧТО АНАЛ тоша В РЕЖИМЕ ЛУ Х 1. f4-g5 h6:f4
2. e3:g5 g7-f6
3. c3-d4 a7-b6
4. b2-c3 d6-e5
5. g5-h6 e5-f4
6. f2-e3 f6-g5
7. h4:f6 e7:g5
8. d4-e5 f4:d6
9. h6:f4 d6-e5
10. f4:d6 c7:e5
11. e3-d4 e5-f4
12. g1-f2 d8-e7
13. f2-e3 a3-b2


Поставил СКИФИ 2010 .Прошло 15 м. плюс 141
тишина -они работают.
Поставлю ТОШУ, тоже посмотрю за 15 мин . 1. f4-g5 h6:f4
2. e3:g5 g7-f6
3. c3-d4 d6-e5
4. b2-c3 c7-d6
5. f2-g3 d6-c5
6. d4:b6 a7:c5
7. g5-h6 c5-d4
8. g3-f4 d4:b2
9. f4:f8 b2-a1
10. f8-c5 b8-a7
11. c5-e3 a1-e5
12. e3-f2 e5-b2
13. f2-g3 a7-b6
14. g3-b8 b6-c5
15. b8-a7 c5-b4
16. d2-e3

плюс 145 . Посмотрю дальше.Не хватает мощности ,конечно тут легкий выигрыш,мало Э.Б. у ТОШИ. прошло 30 м.
В отличие от СКИФИ тут можно хоть,что-то посмотреть.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
AlexanderS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 10, 2012 - 02:35 AM



Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 818
Откуда : Якутск
stv2103 писал(а):


Вот данная партия и ссылка на форуме.
1.c3-b4 b6-c5 2.b2-c3 f6-g5 3.g3-f4 g7-f6 4.b4-a5 c5-b4 5.a3:c5 d6:b4 6.f2-g3 b4-a3 7.g3-h4 e7-d6 8.h2-g3 d6-c5 9.a1-b2 c5-b4 10.e1-f2 f8-e7 11.f4-e5 f6:d4 12.c3:e5 g5-f4 13.a5:c3 f4:d6 14.g3-f4

http://shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t ... rt-30.html


Спасибо, но к сожалению я там не нашел вариантов по другим ходам.
Может кто-нибудь привести основные варианты как проигрывают черные при других ответах?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.794550895691 seconds.