Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 377
Всего:  Всего: 377
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
volk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 03, 2008 - 02:14 PM



Зарегистрирован: Апр 10, 2005
Сообщений: 897
Откуда : Лес
Fenix писал(а):
Там же (на форуме ML) на теме MADE IN БЕЛАРУСЬ Андреев высказывается по поводу судейства 8-го чемпионата Новополоцка:
http://minietiud.forum2x2.ru/forum-f10/tema-t33.htm

Volk писал(а):
На самом деле за оценку
8 чемпионат Новополоцка 5 очков Сохраняется оценка чемпионата Новополоцка
надо пороть Петра Шклудова...
Или меня , как провокатора...
Или нас всех за то , что так и не пришли к более-менее общим эстетическим принципам и требованиям...


Геннадий, сколько раз надо повторять, чтобы было услышано?
Шклудов на чемпионате Новополоцка - только секретарь и НИКАК не влияет на судейские оценки!

Если же вам не понравилось, что на чемпионате Беларуси, судья посчитал необходимым сохранить оценку предыдущего соревнования, то, опять же, ОН СУДЬЯ, а не вы. Ему и решать!

С другой стороны ЭТОТ судья не лишен чувства ОПАСНОСТИ.
Я год назад, на чемпионате Беларуси, поставил свои оценки не взирая на "прошлые заслуги"... Вы бы знали какой кипеж поднял тот же Ляховский!... Секретарь прошлогоднего чемпионата (Шульга) послал спорную проблему независимому судье - В.Матусу (не показывая моей оценки). Оценки Матуса и моя совпали на 100%! Однако это не стало отрезвляющим фактом для Ляховского... Он продолжил мстить Шульге. Продолжает и сейчас.

Борец за правду - Витошкин.
Он до осени обзванивал всех и всем вводил в уши одно и тоже - что он составляет лучше Шклудова, и первое место в этюдах надо отдать ему. Звонил он и мне. Полчаса "уговаривал" меня согласиться, что мой этюд на ничью (получившй чуть ли не 8,0 - немного не хватило) на самом деле оцениваться не должен... Он до сих пор верит, что я украл этюды у умершкго В.Волкова...

Боря Иванов.
В письме судьям написал (не припомню дословно) что-то вроде - "Почему мне поставили 2,0. Объясните почему мне сняли 8 очков"...
А ответ один - составлять надо, батенька, а не объявлять бессрочный байкот федерации, за то, что Ляховский вас обманул, теряя при этом форму".

Еще парочка человек пыталась уговорить судью на то, чттобы он повысил им оценки.
Одному из них я так и ответил: "Хорошо! Повышу, но всем, и всем одинаково!" Что мне ответели? "Не-е-е-т"...

ВСЕ КОНФЛИКТЫ ВОЗНИКАЮТ ОТ ЖЕЛАНИЯ ВЫГЛЯДЕТЬ ЛУЧШЕ, ЧЕМ ТЫ ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ...

Уважаемый Пётр !
Безусловно , я в курсе , что Вы не являетесь судьёй Новополоцка...
Собственно , мои высказывания местами имеют литературно -гротесковую направленность , иногда не соответствующую действительности...
Бывает так , что в случае несогласия с оценкой судьи я иногда высказываю своё неправильное мнение...
На этом и останавливаюсь - данная тема для меня умирает...
Насильно мил не будешь , да и сами все мы умные....
Однако (наверное) было бы правильно , если бы не Пётр ответил на мой наезд , а уважаемый господин Левандовский...
Собственно , и для меня важно , в каких суждениях я не прав...
Но если и не ответит - ничего страшного...
Давно уже прошли судейские времена Пустынникова-Далидовича-Виндермана , которые мёртвой хваткой цеплялись в любого , даже самого слабого составителя , и подробно (особенно Пустынников !!!) отвечали даже на самые тупизменные вопросы.
Так что эта тема закрыта...
......................................................................................................
Что же касается сложных отношений между составителями Беларуси - тут я ничем и никому помочь не могу...
Вы уж сами должны разобраться в своих амбициях и отношениях...
Соблюдаю нейтралитет , но в случае несогласия легко могу высказать своё неправильное мнение , невзирая на чины и лица...
........................................................................................................
В Шяуляй приедете?
Вот там можно будет вдоволь высказаться (и , при желании , набить друг другу морду )....
Какие-то все бедные ( как будто я самый богатый... и здоровый...)
Уж не позорьте свою нефтяную нацию ...
С уважением и надеюсь когда-либо встретиться очно ,
Геннадий.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 02, 2008 - 06:47 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Там же (на форуме ML) на теме MADE IN БЕЛАРУСЬ Андреев высказывается по поводу судейства 8-го чемпионата Новополоцка:
http://minietiud.forum2x2.ru/forum-f10/tema-t33.htm

Volk писал(а):
На самом деле за оценку
8 чемпионат Новополоцка 5 очков Сохраняется оценка чемпионата Новополоцка
надо пороть Петра Шклудова...
Или меня , как провокатора...
Или нас всех за то , что так и не пришли к более-менее общим эстетическим принципам и требованиям...


Геннадий, сколько раз надо повторять, чтобы было услышано?
Шклудов на чемпионате Новополоцка - только секретарь и НИКАК не влияет на судейские оценки!

Если же вам не понравилось, что на чемпионате Беларуси, судья посчитал необходимым сохранить оценку предыдущего соревнования, то, опять же, ОН СУДЬЯ, а не вы. Ему и решать!

С другой стороны ЭТОТ судья не лишен чувства ОПАСНОСТИ.
Я год назад, на чемпионате Беларуси, поставил свои оценки не взирая на "прошлые заслуги"... Вы бы знали какой кипеж поднял тот же Ляховский!... Секретарь прошлогоднего чемпионата (Шульга) послал спорную проблему независимому судье - В.Матусу (не показывая моей оценки). Оценки Матуса и моя совпали на 100%! Однако это не стало отрезвляющим фактом для Ляховского... Он продолжил мстить Шульге. Продолжает и сейчас.

Борец за правду - Витошкин.
Он до осени обзванивал всех и всем вводил в уши одно и тоже - что он составляет лучше Шклудова, и первое место в этюдах надо отдать ему. Звонил он и мне. Полчаса "уговаривал" меня согласиться, что мой этюд на ничью (получившй чуть ли не 8,0 - немного не хватило) на самом деле оцениваться не должен... Он до сих пор верит, что я украл этюды у умершкго В.Волкова...

Боря Иванов.
В письме судьям написал (не припомню дословно) что-то вроде - "Почему мне поставили 2,0. Объясните почему мне сняли 8 очков"...
А ответ один - составлять надо, батенька, а не объявлять бессрочный байкот федерации, за то, что Ляховский вас обманул, теряя при этом форму".

Еще парочка человек пыталась уговорить судью на то, чттобы он повысил им оценки.
Одному из них я так и ответил: "Хорошо! Повышу, но всем, и всем одинаково!" Что мне ответели? "Не-е-е-т"...

ВСЕ КОНФЛИКТЫ ВОЗНИКАЮТ ОТ ЖЕЛАНИЯ ВЫГЛЯДЕТЬ ЛУЧШЕ, ЧЕМ ТЫ ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ...

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 31, 2008 - 02:11 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Damon писал(а):
Комментарий Сергея Юшкевича:
Fenix, 27.07.08 писал(а):
... Координатор прислал замечания от «кого-то» - никаких фамилий не было. По стилю узнавал Юшкевича...
"На всякий случай.
НИКАКИХ замечаний по PWCE Юшкевич координатору НИКОГДА НЕ ПОСЫЛАЛ".


Ну вот видите, значит чутье подвело...
Но чьи же это были замечания??? Embarassed

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Damon
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 31, 2008 - 07:10 AM



Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 352
Откуда : г.Харьков, Украина
Комментарий Сергея Юшкевича:
Fenix, 27.07.08 писал(а):
... Координатор прислал замечания от «кого-то» - никаких фамилий не было. По стилю узнавал Юшкевича...
"На всякий случай.
НИКАКИХ замечаний по PWCE Юшкевич координатору НИКОГДА НЕ ПОСЫЛАЛ".

_________________
Сергей Педько
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 29, 2008 - 03:25 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Tsvetov писал(а):
Почему кроме тебя никто этого не заметил?


Миша, так ведь написать Кодекс - это не просто так...
У меня теперь "нюх" на финалы, Финальные мотивы, эндшпильные мотивы, эндшпили... Wink

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Tsvetov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 29, 2008 - 01:27 PM



Зарегистрирован: Июнь 05, 2004
Сообщений: 1725
Откуда : Израиль
Fenix писал(а):

Михаил, а ведь это ни что иное как ЭТЮД!
Надо рассматривать такой финальный мотив:

А он экономен! Здесь блокировка + стеснение – допустимо!


Пётр, а ведь ты прав! Это же как столбняк, только на косяке, и продолжать решение НЕ НАДО! Ну я и тупой...Rolling Eyes
Почему кроме тебя никто этого не заметил?
Теперь, видимо, придётся писать, что это ЭТЮД, навеянный дребеденью В.Ц. Very Happy
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 29, 2008 - 12:28 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

ML писал(а):
идейка А.Лукьянова (известного этюдиста), который предлагал допускать КВ с двумя дуалями , ждёт реализации


Значит понравилась?
И вы принялись её реализовывать…


Цветов писал(а):
ЭСКИЗ
М.Цветов
‎3)
‎39(33А)17,24,6,50х‎
А(43)17,49х‎
Это не этюд - всего один вариант (второй неэкономичный), не дамочная проблема - меньше пяти ‎единиц у белых.‎
Это - ЭСКИЗ, как и было написано над диаграммой, а я - автор ЭСКИЗА, который любой может ‎использовать. ‎
Если В.Ц. не нравится слово эскиз, то пусть заменит его на слово конфетка.‎


Михаил, а ведь это ни что иное как ЭТЮД!

Надо рассматривать такой финальный мотив:



А он экономен! Здесь блокировка + стеснение – допустимо!

П.Шклудов, 2008г.



f8(e3), g7(d4 A), c3(f2), - идея В.Цыдика - e1(b6), a7(g1), b8(d4), f2, a7(g3), f4(h2), b8+
A(f4), h6(hg3), g5, f4+

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 27, 2008 - 12:18 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Я и не ожидал иного ответа от МL…
Издевательский тон всезнайки…
Вот уж, поистине, кто не слышит оппонента (да еще и старается его унизить), так это ML…

И что же он там сказал?

Ага, вспомнил этюд С-7 из прошедшего PWCE.
Ну что же, вспомню его и я.
В конце концов судьей был и я тоже (в отличие от ML!)…

Итак, С-7:



26-37 Z1 (15-20) 30 Z3 (31 , 25) 24 Z4 (8, 14) 15 (7 А, 12) 15 (17) 42 (21) 26 (27) 3 (20 В) 25 (32) 20 (37) 47.
А (19, 23) 22 (29) 39 (7) 6 (34) 1 (40) 45+ [Sacrifice de 2 pieces noires ]
B (19) 9 (32) 4 (23 С) 15+
С (38 ) 10+ [Sacrifice de 2 pieces noires ou Fin imprecise ]
Z1 43 (15-20) 21 Z2 (8 [ ou (15)= ou (7)= ] , 25, 14) 37 (7) 23 (11) 28 (16) 32 (20 У1, 21)=
У1 (15) 5 (20) 32 (24) 38 (30) 43 (35) 49+ [Correct grace а Z2 ]
Z2= 16 (8, 25,14) 32 (7)=
Z3= 28 (25) [ ou (24)= ou (7)= ] 41 (6 [ ou (8 )= ou (20)= ] У2 У3) 46 (11) [ ou (8 )= ] 41 (31 [ou (16)= ] , 8, 14) 28 (16) 32 (20 У1, 21)=
У2 (32) 28 (30, 14) 23 (6) 28+ [Z3 ko => У2 ko]
У3 (31, 8 14) 23+ [Z3 ko => У3 ko ]
Z4= 34 (30 [ou (15)=] У4, 14) 37 (7) 23 (11) 28 (16) 32 (20, 21 [ou (24)=])=
У4 (8, 14) 23 (6) 28+ [Z4 ko => У4 ko]

Информация ко мне пришла в БУМАЖНОМ виде. Электронную версию пришлось делать самому. Координатор прислал замечания от «кого-то» - никаких фамилий не было. По стилю узнавал Юшкевича…

Решение С-7 (как, впрочем, и всех остальных этюдов) было испещрено пометками (ЧЬИМИ?) какого-то консультанта.
Немедленно обнаружил, что до 7-го хода нет ни одного разветвления! Только ложные следы.
Немедленно обнаружил, что с 7-го хода начинается этюд Y. le Goff АНТ.100-1-18:



22(7), 4(12 A), 15(17), 42(21), 26(27), 3(19 B), 9(32), 4(23), 15+
A(19), 18(11), 22(16), 27(24), 38(30), 43(35), 49+
B(32), 20(37), 47+

Немедленно вспомнил, что с этого момента, даже неуказанные автором варианты, считаются вариантами предшественника. (Уже был прецедент!)
Немедленно проверил ложные следы – да, неизвестный консультант прав – везде брак. Остается только «бестолковый» Z2, что несущественно.

Вывод:
К этюду Y. le Goff не добавлено ни одного композиционного варианта!!! А то, что кто-то смог добавить несколько вступительных ходов, пока что не является заслугой в этюдах!
Ситуация идентична той, которая уже была рассмотрена в случае с А-4.


Как итог: НУЛЕВАЯ ОЦЕНКА! Причем (советская школа) ноль поставил и Мацкявичюс! И только голландец (не помню фамилии) поставил 36 очков!
Произошло ОБОСТРЕНИЕ несовпадений принципов двух школ. Но, в связи с тем, что Правила этюдов, увы, были написаны под голландскую школу (мне не дали внести в Правила при их разработке ничего передового…), и один судья оказался правее двух. Сначала CPI (Бус) начал требовать, чтобы вместо «0» двое судьи выставили оценки… Двое судей, не сразу, но пошли навстречу, и поставили оценки: «1» и «4» очка… Потом CPI (Бус) начал требовать, чтобы эти двое судей поставили НОРМАЛЬНЫЕ оценки…
… А потом выяснилось, что Бус требовал «выставить НОРМАЛЬНЫЕ оценки» СЕБЕ!!!

(Но это уже другой разговор – как, будучи НАЧАЛЬНИКОМ и одновременно УЧАСТНИКОМ соревнования, УКАЗЫВАТЬ судьям КАКИЕ оценки они ЕМУ должны поставить!...)

А теперь давайте посмотрим как должно было быть записано решение С-7 (по имеющимся в наличии вариантам! ):

I 26-37 (15-20), 30(31), 26(25), 24 (8 ), 20(14), 15 - Y. le Goff - (7 А), 4(12 B), 15(17), 42(21), 26(27), 3(20 CD), 25(32), 20(37), 47+
А(19), 4(23), 22(29), 39(7), 6(12/34), 1+
B(19), 18(11), 22(16), 27(24), 38(30), 43(35), 49(21), 16(40), 11(45), 50+
C(19), 9(32), 4(23 EF), 15(28 F1), 42+
D(32), 20(37), 47+
E(38 ), 10(24), 15+
F(37), 10+
E1(37), 10+
I 43(15-20), 16(8 ), 3(25), 20, 32(7)=

ML – если хочет, пусть распишет все. А так же поправит варианты, если они с браком.

=============================================

И наконец ответы на вопросы ML:

ML писал(а):

А вот теперь должен по уже 1001-ый раз показать, не только для нашего Пиноккио , фрагмент из C7 (PWCE-2005 ):



ход у чёрных

Мировоизвестный Джап записивает точно вариант А :

А (19.23)22(29)39(7)6(34)1(40)45+ , но кто то официальный доккумент дополняет выражением Sacrifice de 2 pieces noires , что самое собой обозначает неточность (!) варианта , как увидим чуть позже.


Вот не дает ML спокойно спать один «японец»…
Где-то (то ли на полу пивнушки, то ли в рюмочной вокзала) нашел «ДОКУМЕНТ» причем «ОФИЦИАЛЬНЫЙ»!... Интересно что это за документ такой? Может «Пакт Молотова Ребинтроппа»? И рукой Ребинтроппа там написано: «Sacrifice de 2 pieces noires»… Может его рукой, о может – «а фик его знает»???
Впрочем может быть вспомнит Jacques Ceron?

ёжик писал(а):
!
Тот же самый этюд - вариант С :



ход у чёрных

Джап записивает ( вновь правильно ) :

C (38 )10 + ,

а кто то добавляет : Sacrifice de 2 pieces noires ou Fin imrecise .


Читайте текст выше.

ML писал(а):
!
Я об этом не раз писал - кстати , не писал для себя - мне совсем понятно что варианты A , C точные. А вдруг появляется Пиноккио и его длинный нос с такой позицией :



ход у чёрных
... а вариант (31) - ТОЧНЫЙ ...

обвиняя меня за что то ?! Пиноккио как судья удачного ЧМ - 2005 смог вовремя защищать правду и защищать записивание решения г-н. Джап , а нет теперь меня учить что это точный вариант


Ползает тут какая-то букашка по моему длинному носу… и завидует.
Вероятно – что не его пригласили судить…
Да с радостью отдал бы!!!
Пусть ML пнули бы под зад, а так мой подвернулся…

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения: Спор в пустоту  СообщениеОтправлено: Июль 26, 2008 - 06:57 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

На теме "этюдный мотив" (форум ML) начинает завязываться извечный спор о ТОЧНОСТИ. Просмотр можно начинать с сообщения Андреева от 26.07 (там хитрая датировка - "сегодня", "вчера"...).
http://minietiud.forum2x2.ru/forum-f10/tema-t120.htm

Я назвал тему "Спор в пустоту".
Во-первых, всё уже многократно оговорено - можно и еще разок,
Во-вторых, в "Кодексе шашечной композиции Беларуси" всё давно записано - это пока лучшее решение проблемы,
В-третьих, - нелогично желание ML, которое он буквально продавливает (лоббирует) сколько я помню, насчет ЖЕСТКОЙ ТОЧНОСТИ в композиции. И даже кавание на то, что на дворе XXI век, похоже скорее на всё то же желание продавить и проллобировать априори неверное желание,
В-четвертых, потому и "спор в пустоту", что с ML не то что спорить, а и разговаривать-то невозможно.

----
В свое время очень четко было оговорено соглашени, которое снимало максимум споров в отношение точности. Правда в Правилах Юшкевича (подозреваю, что с подачи Буса...), это соглашение не вошло...

Суть его была в том, что в момент появления на доске ОДИНОКОЙ шашки (дамки) белых, решение МОЖЕТ БЫТЬ ПРЕРВАНО, за исключением тех случаев, когда решение точное.

У многих снобов от композиции вызывает нервную дрожь эндшпильный мотив типа


ход черных

из-за того, что он "неточный", а вариант (31) - ТОЧНЫЙ - признавать просто не хочется... Господа, от того, что вам что-то не хочется объективная реальность не исчезнет. Этот вариант С ОТДАЧЕЙ существует помимо вашего желания, а значит эндшпильный мотив ТОЧЕН.

(Гроссмейстерские же перлы типа: "игра под себя" должны остаться на совести не очень культурного человека.)

Вот еще один пример:


ход черных

ML и этот финальный мотив считает недостойным композиции... Видите ли ПР: (41) и бить можно любой из дамок белых.

Но он совершенно забывает об эстетическом заряде этой позиции, и о том, что в качестве эндшпильного мотива должны быть приняты позиции в которых черные могут пойти только под бой. (Конечно, при этом не надо забывать об экономности такой позиции.)

Сколько помнь, меня просили рассмотреть вопрос ПОСЛАБЛЕНИЯ правил! Например А.Лукьянов (известный этюдист) предлагал допускать КВ с двумя дуалями...
А вот праведник почему-то хочет ужесточить требования...
С чего бы это? Видимо боится, что без этого не обойдет Бастианнета... Wink Тогда поздавляю - с перерождением в Буса!

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.811172962189 seconds.