Партии
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 4)
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 3)
Комментирует Александр Колин
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 2)
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 1)
Комментирует Александр Георгиев (Тула, 2007, часть 2)
Комментирует Александр Георгиев (Тула, 2007, часть 1)
Решающий микроматч, ЧМ среди молодежи, Берлин, 2008
"Дыру эту не заштопать, не зашить!"
Шашечный Бог-рати-он
Шашисту на заметку
Кто с нами
 |
Зарегистрированные |
| No members connected |
В записную книжку
|
|
| Автор |
Сообщение |
Alkand |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Авг 28, 2008 - 10:29 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 2871
Откуда : Москва
|
|
Андрей, прошу не "сваливать" все вопросы в один топик.
По швейцарке и критериям уже было обсуждение, правда оно затихло.
По ЧЕ мужчин. Эдик занял 3 место, в инете были опубликованы предварительные (и неверные) итоги. Но и это не по теме топика. |
_________________
Аврора и Тундра - инструментарий для истинных профессионалов 
|
| |
|
|
|
 |
|
valiuk |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 27, 2008 - 06:48 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 47
Откуда : Минск
|
|
Очередной чемпионат Европы и очередные вопросы.
Есть 2 таблицы на сайте Эстоноской федерации шашек.
В одной лидеры у мужчин(по рейтингу до турнира)
1.Валнерис 2.Георгиев 3.Вирный 4.Ватутин 5.Бужинский
В другой(по рейтингу соперников турнира)
1.Валнерис 2.Георгиев 3.Бужинский 4.Вирный 5.Ватутин.
Так кто же третий?
Уже после чемпионата в Бовеке-06 стало ясно что система подсчёта дополнительных критериев по рейтингу соперников с которыми играл неправильная. Рейтинг не совсем отражает силу игры, особенно у тех игроков кто играет мало турниров с обсчётом.
Простой пример. Жеребьёвка делается по рейтингу и в 1 туре 1 играет с 35, 2 с 36 3 с 37 и т.д. А если ты 20-й, то в 1 туре получаешь разницу в 200 очков.
В Таллине например в первом туре Георгиев играл со Стаситисом-2208, Иванов Артём с Тулва Тармо-1972, Мильшин Владимир с Сафоновым Александром-2012. т.е. уже в первом туре они "подарили" по 200 единиц своего будущего коеффициента.
В итоге сыграв по + 2 ни Иванов, ни Мильшин не смогли по этому самому "умному" критерию попасть даже в 15 лучших.У них все дележи изначально проигранные.
Особенно мне лично обидно за Игоря Михальченко, который сыграв с Гантваргом,Валнерисом, Вирным,Тайсеном,Шварцманом,Балякиным и получив в "довесок" К.Селли-2000, З.Дауге-2072 и Б.Винкеля-2051 в итоге получил средний рейтинг - 2268 и самое обидное 16 "непризовое место".
Кто же придумал такой критерий?АВТОРА!!! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
valiuk |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 20, 2008 - 07:15 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 47
Откуда : Минск
|
|
Насчёт подсчёта очков согласен с тем что есть сложившаяся система.
На Олимпиаде она проста - по количеству медалей.Так что в этом компоненте расклад первенства Европы такой:
1.Россия - 4 золота ,2 серебра , 4 бронзы.
2.Беларусь - 2 золота 2 серебра 1 бронза.
3.Голандия -2 золота , 1 бронза.
4 Польша - 2 серебра , 2 бронзы.
5.Украина - 2 серебра.
Кроме этого зачёта есть ещё зачёт по очкам куда включают спортсменов попавших в финальные соревнования,т.е. в 8-ку. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
valiuk |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 20, 2008 - 06:40 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 47
Откуда : Минск
|
|
|
Alkand писал(а):
Андрей,
пришли мне свои выкладки, я выступлю на РК по этому вопрому.
Все выкладки сейчас не успею прислать только до 19 лет.
они красноречивые.
Итак в команде 24 человека (по 3 в 8 возрастах).
Девушки до 19 лет
3.Sadowska, Natalia - 40 очков
7.Szczybylo, Magdalena - 9
8.Pawlowska, Magda - 8
10.Mederska, Katarzyna - 6
12.Kwocz, Agnieszka - 4
20.Petlicka, Aneta Kinga - 1
итого 68 очков
Юноши до 19 лет
2.Golinski, Bartosz - 50
5.Sowizdrzal, Mateusz - 20
10.Slezak, Mariusz - 6
11.Kosobudzki, Lukasz - 5
13.Reszka, Damian - 3
18Szczybylo, Michal - 1
итого 85 очков.
Сразу хочу сказать, что участники от Польши по моему мнению сыграли здорово.
Вопрос к судьям и конкретно к Бартошу Сохе, который эти результаты считал. И заодно приписал у девушек 11 очков, у юношей 9 очков(только до 19 лет). всего по моим подсчётам 30 очков.
И в итоге 3. Польша - 338 очков 4. Беларусь - 324 очка
А остальным,в в первую очередь главному судье было лень посмотреть соответствуют ли эти результаты положению о первенстве Европы.
А именно пункт 5. Dla każdej z Federacji przewidziane są 3 miejsca w każdej grupie wiekowej (maksymalnie 24 zawodników).
или в англ. версии 5. There are three places for every Federation in each tournament (= maximum 24 players).
Такие вот игры.... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Peteris |
|
|
Тема сообщения: О командном зачете
Отправлено: Авг 19, 2008 - 07:05 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 12
|
|
Командный зачет - один из инструментов EDC и FMJD, как заинтересовать национальные федерации. И в наших общих интересах повысить его значимость. Тренеров, конечно, прежде всего интересуют личные соревнования или узкие командные (как "Золотая шашка"). Однако общая перспектива для национальных федераций не менее важна. В молодежном ЧЕ стекаются множество интересов. Станет ли настоящая дискуссия местом поиска "золотой седерины"?
Предложение 5+5 была задумана как импульс - шутка. Спасибо, Эдвард за поддержку! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 18, 2008 - 08:41 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 787
|
|
г.Эдвард, "важно - неважно" зависит от ситуаций (в том числе и Вам).
Вот на Форуме сайта Lietuvos šaškių federacijos (Федерации шашек Литвы) http://www.vineva.lt/lsf/forum я аж 04 - 08 - 2008 завел дискуссию о слабых результатах юных шашистов Литвы на обсуждаемом чемпионате Европы. Ваш один из основных контраргументов после приезда из чемпионата был: наша (шашистов Литвы) КОМАНДНОЕ место - 7, не хуже как и раньше (Ваш пост там от 09 - 08 - 2008), все более менее номально. Значит важно?
Кстати, там в дискуссии (я, в принципе, не специалист этой области и там по этому вопросу много не дискутирую) Вы, по моему, написали много правильных и интересных мыслей. Я здесь не об этом.
Algimantas Kačiuška |
|
|
| |
|
|
|
|
|
edvardbuzinskij |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 18, 2008 - 08:07 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 1981
|
|
Peteris;Пока писал, появилась крамольная мысль: 5 лучших + 5 худших (!) результатов.
 ТОГДА ЛАТВИЯ БУДЕТ НА КОНЕ!
 ТРУДНО найти правильное число,всем не угодишь...
НО ПОВТОРЮСЬ, ЧЕМПИОНАТ -ЛИЧНЫЙ,а остальное не важно...  |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Peteris |
|
|
Тема сообщения: О командной оценке
Отправлено: Авг 18, 2008 - 02:51 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 12
|
|
| Чтобы муравьи не затоптали слона: оставить систему оценки, но в зачет каждой команды оценить только 10-12 (?) лучших результатов из 24 (не более участников в команде) от команды. Пока писал, появилась крамольная мысль: 5 лучших + 5 худших (!) результатов. Извините за дань творческой мысли! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 18, 2008 - 02:25 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 3484
|
|
Кажется мы, толком не разобравшись, не туда уехали...
Суть вопроса Валюка была не столько в том, что "команду обидели", сколько в КУРЬЕЗНОСТИ СИТУАЦИ!
Так сказать - АРМИЯ МУРАВЬЕВ МОЖЕТ ЗАПРОСТО ЗАТОПТАТЬ СЛОНА... 
Тогда - только мои соболезнования!... |
_________________
love is an answer
|
| |
|
|
|
|
|
Alkand |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 18, 2008 - 12:58 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 2871
Откуда : Москва
|
|
|
edvardbuzinskij писал(а):
БЛИЦ конечно для командного зачёта НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ.
СИСТЕМА НОРМАЛЬНАЯ -ТЕПЕРЬ БОЛЬШИНСТВО СТРАН ПОЛУЧАЮТ какие-то очки (а раньше считали очки только за 6 мест)
Так нужно четко написать про блиц в положении про подсчет очков. А то медали и кубки положены, а зачетные очки - нет.
На мой взгляд эта система - поощряет падение мастетства, которое и сейчас уже "ниже плинтуса". Посмотрел я на игру призеров ЧЕ по русским шашкам... Мама дорогая 
А при такой системе команда из 5-6 человек, в которой ВСЕ чемпионы и призеры, обречена на неудачу против команды в 24 человека, из которых НИКТО в призеры не попал.
Еще раз обращу внимание на зачет в ОИ. Мы по числу медалей на 3-4 месте. Но это в спорте (не в физкультуре) не сильно ценится. Тут нужны чемпионы. И Россия в командном зачете сейчас на 8-ом. |
_________________
Аврора и Тундра - инструментарий для истинных профессионалов
|
| |
|
|
|
|
|
edvardbuzinskij |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 18, 2008 - 10:49 AM
|
|
Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 1981
|
|
ALKAND;Само положение позволяет трактовать его неоднозначно. Например, нигде не указано, учитывается ли чемпионат по блицу в командных итогах или нет.
 БЛИЦ конечно для командного зачёта НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ.
СИСТЕМА НОРМАЛЬНАЯ -ТЕПЕРЬ БОЛЬШИНСТВО СТРАН ПОЛУЧАЮТ какие-то очки(а раньше считали очки только за 6 мест)КСТАТИ, ЧЕМПИОНАТ ЛИЧНЫЙ!!!!!!!! а очки это так-для статистики... для форсу,для отчётов бюрократам ...КАКАЯ ОТ НИХ ВЫГОДА??ХОТЯ -0 очков получать не хочется любой стране... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Alkand |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 18, 2008 - 10:16 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 2871
Откуда : Москва
|
|
Прежде всего приношу извинения польским коллегам за оценку судейства.
Что касается формулы, то мне она не нравится. Ужк хотя бы тем, что дает преимущество тем странам, что смогли привезти и зачвить более полные команды. Однозначно она в пользу "хозяев площадки".
Само положение позволяет трактовать его неоднозначно. Например, нигде не указано, учитывается ли чемпионат по блицу в командных итогах или нет. |
_________________
Аврора и Тундра - инструментарий для истинных профессионалов
|
| |
|
|
|
|
|
Peteris |
|
|
Тема сообщения: Об итогах ЧЕ-08 100 среди юношей и девушек
Отправлено: Авг 17, 2008 - 08:41 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 12
|
|
Вроде в дискуссии любопытно сочетаются эмоции и логика. Однако ...
1) 28 апреля на сайте EDC был опубликован регламент 10 молодежного чемпионата Европы по 100. Там, в частности, приведена формула командного подсчета:
16.1.1st place 70 points, 2nd place 50 points, 3rd place 40 points, 4th place 30 points,
5th place 20 points, 6th place 10 points, 7th place 9 points, 8th place 8 points, 9th place 7
points, 10th place 6 points, 11th place 5 points, 12th place 4 points, 13th place 3 points,
14th place 2 points, 15th place, 16th place and the last place 1 point.
Возникает вопрос: если формула непонятна или неприемлема, почему никто до или во время соревнований не поднял эту проблему. В начале чемпионата в Щецине был и президент, и исполнительный директор, и два (из четырех) члена правления EDC. От FMJD присутствовали ответственные за проведение всемирных соревнований господа Демасур и Мако. Было с кем говорить.
2) Молодежный чемпионат Европы по 100 проводит EDC. Претензии могут быть выдвинуты в том случае, если нарушены основополагающие правила FMJD. Какие из них не прияты во внимание?
3) Судьи не имеют право менять положение (в данном случае регламент) соревнований. Кстати, среди активных судей я заметил только одного из Польши: главного секретаря Марека Птаха. Главный судья был из Нидерландов, судьи по группам - из Германии, Беларуси, Азербайджана ...
4) Благодаря многолетним усилиям польского судьи Яна Котека культура польских судей достаточно высока. Жаль, что его фундаментальные анализы швейцарской системы не были услышаны. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 17, 2008 - 07:58 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 787
|
|
А я то до сих пор думал, что судьи судят, подводит итоги по у них имеющимcя регламентующи документам. Или в шашках, в практической игре собираются судьи и сами решают, по какой системе подводить, скажем, командные итоги? Как то не верится.
В действителности, продолжая "подтему" Петра, кто может ответить насолько автономна EDC. Насколько знаю (но полностью не уверен), в проведении чемпионатов Европы она полностью автономна. Это ничего странного, напрммер, в футболе FIFA, если не ошибаюсь, не может вмешиваться в проведении чемпионатов Европы или Кубка Чемпионов (это удел UEFA).
Algimantas Kačiuška |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Alkand |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 17, 2008 - 06:31 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 2871
Откуда : Москва
|
|
Андрей,
пришли мне свои выкладки, я выступлю на РК по этому вопрому. А то мы "на халяву" везем польских судей в Пекин, а они по твоему заявлению (которому я верю) даже положения прочесть не могут.
Вот еще ФМЖД не хватало опозориться не только в своем кругу, но и на весь мир.
Интересно кто придумал и утвердил эту "очковую систему" Посмотрите на олимпийский зачет, эта МИРОВАЯ практика. А в шашках все ищут свои пути... "Автора!" (с) Это я про новую систему. Хорошо бы узнать его аргументы. |
_________________
Аврора и Тундра - инструментарий для истинных профессионалов
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Поиск по сайту