Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 500
Всего:  Всего: 500
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
AlexanderS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 10, 2010 - 03:55 AM



Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 817
Откуда : Якутск
letas писал(а):
Сейчас Аврора используется не только для создания баз партий,но и для создания баз позиций.В связи с этим желательно добавить "поиск" по количеству белых и черных шашек.Например нужно найти в базе комбинации с количеством белых и черных шашек (7х7).Но сейчас это нельзя сделать.
P.S.Более расширенный вариант поиска (белые дамки + простые),(черные дамки + простые).Например нужно найти все позиции в которых у белых 2д и 3 пр.,у черных д+2 пр.Это больше нужно для базы этюдов.Но в последнее время составляется все больше позиций с
дамками.Так называемые дамочные проблемы.
Хотелось бы,чтобы эта функция поиска была введена и в более ранние версии Авроры.

Не беспокойтесь, поиск позиций и по соотношению материала, и комбинаций (взятие нескольких шашек ударным ходом) уже добавлено в третью версию. Осталось немного "причесать" новую версию и думаю в ближайшую пару недель смогу выложить для тестирования.

Что касается поддержки старых версий, доделывать 2.х я не буду, да и смысла особого нет. Единственное чего не хватает в новой по сравнению со старой это поддержки электронных досок (которыми вряд ли кто пользуется), и внешних движком (с этим что-нибудь придумаю, да и сама Аврора уже вполне сравнима с Каллисто 3 по силе игры, а в анализе пожалуй и поудобнее).
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
letas
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 10, 2010 - 06:07 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1698

Александр,к сожалению Вы не обратили на мое пожелание указывать дату обновлений на Вашем сайте.Сейчас непонятно,когда сделано последнее обновление,и нужно ли его скачивать.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Kvadrat64
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 13, 2010 - 09:29 AM



Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 590
Откуда : Russia
Пожелание увеличить разрядность Тур с byte до long int.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
AlexanderS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 13, 2010 - 11:58 AM



Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 817
Откуда : Якутск
Kvadrat64 писал(а):
Пожелание увеличить разрядность Тур с byte до long int.


Турниры программ не влазят? Smile Хорошо, при изменении формата баз мы к этому вопросу вернемся. Пока новая версия будет работать со старыми базами. Надо будет все "хотелки" по обновлению формата собрать в кучу.

P.S. Я Вам отправил личное сообщение здесь на сайте, Вы его получали?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
AlexanderS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 13, 2010 - 11:59 AM



Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 817
Откуда : Якутск
letas писал(а):
Александр,к сожалению Вы не обратили на мое пожелание указывать дату обновлений на Вашем сайте.Сейчас непонятно,когда сделано последнее обновление,и нужно ли его скачивать.


Обратил внимание. Вроде отвечал...
Вообще-смотрите номер версии. По 2.11 это мой глюк что я делал разные сборки, больше такого не повторится.
В будущем при появлении обновлений буду писать и дату выхода.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Kvadrat64
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 13, 2010 - 03:30 PM



Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 590
Откуда : Russia
AlexanderS писал(а):
P.S. Я Вам отправил личное сообщение здесь на сайте, Вы его получали?

Получил. Я пока не готов к этому разговору.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 20, 2010 - 06:55 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

При анализе в бразильские шашки ,прога много времени тратит на анализ явно выгрышных позиций,например,треугольник петрова,причем находит кучу ошибок))
Возможно ли сделать,при расширенном анализе,отсекать перебор плохих продолжений.Например есть семь продолжений,три нормальных,а четыре явно проигрышных.И Аврора тратит кучу времени на анализ проигрышных продолжений.
Например поставить галочку с условным названием "не анализировать"
Если в файле pdn указана дата,то возможно ее перенести в базу

В базе после результата стоят цифровые обозначения.Что это обозначает?

Расшифруйте понятие "построить дерево"?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
AlexanderS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 26, 2010 - 09:28 AM



Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 817
Откуда : Якутск
nikvo писал(а):
При анализе в бразильские шашки ,прога много времени тратит на анализ явно выгрышных позиций,например,треугольник петрова,причем находит кучу ошибок))
Возможно ли сделать,при расширенном анализе,отсекать перебор плохих продолжений.Например есть семь продолжений,три нормальных,а четыре явно проигрышных.И Аврора тратит кучу времени на анализ проигрышных продолжений.
Например поставить галочку с условным названием "не анализировать"
Если в файле pdn указана дата,то возможно ее перенести в базу

В базе после результата стоят цифровые обозначения.Что это обозначает?

Расшифруйте понятие "построить дерево"?


C автоматическим анализом как-нибудь разберусь, там много чего переделать надо.

В принципе галочки возможно, но в шашках нет понятия "явно проигрышные" Smile даже если оценка зашкаливает в минус на следующей итерации может обнаружиться что-то интересное. Если же ход действительно быстропроигрывающий во всех вариантах то его анализ должен завершиться быстро по сравнению с остальными.
Дата из PDN переносится в базу
После результата стоит количество ходов в партии.
Построить дерево - создать файл (или добавить к существующему) ходы и статистику ним из выбранных партий в базе.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Second
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 26, 2010 - 03:10 PM



Зарегистрирован: Май 21, 2007
Сообщений: 565
Откуда : С-Пб
Я смотрел только стоклетки. Игра программы немного усилилась. Но вызывает вопрос некорректная оценка позиции с бортовой 15 за белых. Видимо, очень велико оценочное число этой активной бортовой и в позиции где у белых ничего нет стоит оценка +0,4 - +0,6.
Вот конкретный пример. Как вы видите оценка позиции программой 0,6 в пользу черных и программа рекомендует 7-12 и 19-23, после чего возникает практически равная позиция.



Снимок.JPG
 Описание:
 Размер:  83 KB
 Просмотрено:  15732 Раз(а)

Снимок.JPG


 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Second
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 01, 2010 - 09:01 AM



Зарегистрирован: Май 21, 2007
Сообщений: 565
Откуда : С-Пб
В-общем глюк с регистрацией окончательно так и не исчез. По истечении месяца программа опять требует ввод ключа, который не походит. Правда это можно обойти, если запустить ярлык на версию 2.11, подтвердить регистрацию, а затем уже запустить версию 3.0.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
AlexanderS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 01, 2010 - 10:14 AM



Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 817
Откуда : Якутск
Second писал(а):
В-общем глюк с регистрацией окончательно так и не исчез. По истечении месяца программа опять требует ввод ключа, который не походит. Правда это можно обойти, если запустить ярлык на версию 2.11, подтвердить регистрацию, а затем уже запустить версию 3.0.


Я полагаю у Вас дисковая версия? Странный глюк, буду смотреть...

Что касается оценочной функции я решил отойти от ручной настройки параметров и перейти полностью на автоматику. Программа сама настраивает параметры ОФ и переборных алгоритмов в автоматическом режиме. Тем что удалось насчитать за пару недель Вы и пользуетесь Smile Мне кажется это более эффективно чем ручная настройка, руками одно место улучшаешь - десять дырок добавляется, в автоматическом режиме хоть какой-то баланс соблюдается . Сейчас допишу кое-что в программе по результатам наблюдений и поставлю на пару месяцев, посмотрим что в результате получится.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Second
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 01, 2010 - 12:11 PM



Зарегистрирован: Май 21, 2007
Сообщений: 565
Откуда : С-Пб
Да дисковая.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Second
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 07, 2010 - 05:10 AM



Зарегистрирован: Май 21, 2007
Сообщений: 565
Откуда : С-Пб
Я связывался с создателями защиты. Из переписки я понял, что они ничего переделывать не собираются. Их устраивает уже то, что можно хоть каким-то образом зарегистрироваться.

Опять хочу обратить внимание на некорректную оценку активной бортовой 15. ИМХО ошибка очень серьезна. Программа практически не смотрит в сторону других ходов, если есть возможность получить шашку на поле 15, независимо от того нужна она в этой позиции или нет. Вот характерный пример из вчерашней партии, который подтверждает мой диагноз.
Как видно из вариантов, предлагаемых программой, оценка позиции от того, ушла шашка на 15, или черным удалось ее разменять варьируется от +0,35 до - 0,70. Все остальныеходы помечаются знаком вопроса.



diag1.JPG
 Описание:
 Размер:  57.31 KB
 Просмотрено:  15788 Раз(а)

diag1.JPG


 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
AlexanderS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 24, 2010 - 02:23 AM



Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 817
Откуда : Якутск
Second писал(а):

Опять хочу обратить внимание на некорректную оценку активной бортовой 15.

Как я уже говорил, я отказался от ручного редактирования ОФ, поясняю - возможно, Вы обнаружили одну-две или даже 10 позиций где повышенная оценка бортовой 15 неоправданна, но программа при расчете дерева перебирает и оценивает миллионы позиций в которых может учитываться эта оценка. Возможно это даже срабатывает не одна бортовая 15 а сочетание с другими своими/чужими шашками или пустыми полями. Если такая оценка присутствует в ОФ значит скорее всего она статистически оправдана. Пусть в 90, 80% случаев. Даже в 51%. А плодить исключения из правил маловыгодно - они растут как ком и скорость резко замедляется. Хотя может и вовсе не оправдана, но проверять это нужно никак не на одной позиции. К тому же ОФ постоянно модернизируется и сейчас уже возможно совсем не та что стоит у Вас. Предлагаю поступить так - Вы возьмете на контроль этот вопрос и проверите в следующей версии, если проблема останется то я попробую вручную изменить затрагиваемые параметры и запущу длинный матч между двумя версиями, его результат и будет вердиктом.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
AlexanderS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 24, 2010 - 02:26 AM



Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 817
Откуда : Якутск
Second писал(а):
Я связывался с создателями защиты. Из переписки я понял, что они ничего переделывать не собираются. Их устраивает уже то, что можно хоть каким-то образом зарегистрироваться.

Опять хочу обратить внимание на некорректную оценку активной бортовой 15.


По защите - версия обновилась, будем надеяться работать будет более адекватно.

По бортовой - мне кажется тут скорее срабатывает не просто бортовая 15 а сочетание своя 15+пустая 5, по типу "рожна"
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.6456990242 seconds.