Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 3
Всего:  Всего: 3
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 12, 2008 - 11:08 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
Juri писал(а):
Так есть ли смысл ??
А если удалить из моей фразы определение "русские", вспомнив при этом, что Шварцман в Пекине даже не стал пытаться играть на выигрыш против Георгиева и предложил ничью... "Смысл" пропадет и для стоклеток также.
При этом для малой доске виден выход, а для 100 боюсь могут остаться только "ничьи с плюсиками" Embarassed

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 12, 2008 - 08:03 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Alkand писал(а):
На мой взгляд сравнение шашек 64 с чекерсом тут не вполне уместно. Только без обид. И турнир в Пекине ярко это продемонстрировал. Сколько турниров до пекинского отыграл бронзовый призер Игр по чекерсу? Да и остальные дебютанты не выглядели мальчиками для битья на фоне маститых чекерсистов с опытом. И это при том, что правила этих игр сильно отличаются. И полной противоположностью стали довольно средние результаты маститых стоклеточников в турнире по 64. Но леталки тут уже не при чем.


О. Дашков каждый раз при встрече напоминает мне о моих неосторожных высказваниях в адрес шашек-64 (чем слегка уже притомил Very Happy ). А Ю.Б.Королев по-отечески также пытается указать мне на мои ошибки. Настаивая на том, что лучше идти единым фронтом! Где-то здесь истинна есть...

Но что мы видем здесь???
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 12, 2008 - 07:50 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Небольшой итог!

К сожалению русские шашки, при условии игры из начальной позиции, практически себя изжили. Разница в уровне игры нынешних топовых игроков и их непреодолимое НЕжелание рисковать в партиях между собой создали ситуацию когда в партиях между ведущими результаты отсутствуют.
Alkand

1. таблицу жеребьевки окончательно утвердили в 1987 году( уточнили образца 1984 года) через какое время ее выучили? получилась та же теория!
4. еще случай в 1993 году на ч-те мира в Пинске Валюк применил новинку,точно не помню с кем или с Габриэляном или с Плакхиным,в том же туре игралась еще одна партия тем же дебютом между двумя гроссами, и был сделан тот же ход,через некоторое время в одном турнире еще одному гроссу выпадает этот дебют в двух турах подряд!
где игра головой?
5. про летающие шашки много сказать не могу,посл раз в них играл очень давно,когда они были не особо изучены,но сделал вывод что получает огромное преимущество тот,кто уже играл такой дебют,примером может служить ч-т мира в Актобе матч Скрабов-Токусаров,а потом матч Токусаров-Цинман
"супер_кот"

Вместе с тем, введение "летающих" (и прочих разновидностей) всего лишь временная отсрочка - учитывая развитие
как техники, так и электроники. Стоит подключить компьютер, как любая пародоксальная расстановка разложится до нескольких форсированных вариантов. А.Савенок

Так есть ли смысл??
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Umka
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 12, 2008 - 07:08 AM



Зарегистрирован: Дек 13, 2006
Сообщений: 109

Лично я не вижу причин отказываться от летающих и катить на них балон!!! мне нравится! в классику порой сидишь с соперником и понимаешь, что он просто знает как ходить, он даже не думает, он просто вызубрил...играешь с книжкой. как сказал Алемо - теория это тоже часть игры, и это правильно, но в летающие теорию классики никто не отменял!! есть дебюты, где игра может свестись к теории, может другим цветом, но свестись!
на вопрос почему на детских не отменяют классику... по моему мнению - все логично! вспомните с чего начинается обучение... правильно с решения комбинаций!! про теорию никто ничего сразу и не говорит, потом начинают прививать понимание и только потом параллельно учат теорию. Как развить в ребенке понимание?? надо показывать важнейшие приемы и позиции и объяснять планы на игру! но откуда брать позиции, из головы?? на это есть классика, в которой можно все показать и объяснить! + к этому ребенок может сам, что то по книгам повторить и посмотреть, т.к. имеется литература. не бывает такого, чтобы сразу посадили на высший уровень, надо начинать с азов. никто же не объясняет решение дифференциальных уравнений, не объяснив смысл дифференциала и производной!!!! или... невозможно объяснить человеку Сопротивление материалов, если он не знает школьного курса физики по механике. ну невозможно это, это приведет только к тупому запоминанию.
еще одним плюсом летающих - больше шансов талантливым и сильным игрокам! согласитесь, что когда по жребию паподается более слабый игрок, то стоит задача победы наиболее остро. и вот Вы напротив, а игрок просто "убивает" игру теорией. и ведь нигде нельзя обострить, потому что шаг вправо, шаг влево наказуем. в детских соревнованиях это менее заметно.
я не вижу ничего плохого в "летающих". и классика хороша тоже!!! и по-моему мнению и те и другие шашки - это РУССКИЕ ШАШКИ!!!!
оттого что в НБА играют 48 минут, а в Европе - 40 - это не называется по разному, это баскетбол. или оттого что в НХЛ площадки других размеров - это не называется НЕхоккеем!
ПРАВИЛА то одни и теже!!!!!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
супер_кот
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 11, 2008 - 11:50 PM



Зарегистрирован: Июль 13, 2007
Сообщений: 94
Откуда : Израиль Тель-Авив
лет 15 назад мне не раз приходилось спорить как лучше играть в классику или с жеребьевкой,я сторонник классических шашек.

приведу следующие аргументы

1. таблицу жеребьевки окончательно утвердили в 1987 году( уточнили образца 1984 года) через какое время ее выучили? получилась та же теория

2. насколько изменились первые десятки крупных турниров?

3. я неоднократно спорил с моим другом как лучше играть,он рассказывал что выборочный жребий это работа головой и.п ,но наш спор закончился когда нам выпал дебют 1c3-d4 d6-e5 2.b2-c3 b6-a5,он черными сделал ничью за 2 минуты и не скрывал что так уже играл с Рахуновым,на мой вопрос где игра головой он не смог ничего сказать.

4. еще случай в 1993 году на ч-те мира в Пинске Валюк применил новинку,точно не помню с кем или с Габриэляном или с Плакхиным,в том же туре игралась еще одна партия тем же дебютом между двумя гроссами, и был сделан тот же ход,через некоторое время в одном турнире еще одному гроссу выпадает этот дебют в двух турах подряд!
где игра головой?

5. про летающие шашки много сказать не могу,посл раз в них играл очень давно,когда они были не особо изучены,но сделал вывод что получает огромное преимущество тот,кто уже играл такой дебют,примером может служить ч-т мира в Актобе матч Скрабов-Токусаров,а потом матч Токусаров-Цинман

6. корифеи русских шашек не играли по-теории,а создавали теорию!
творчество их не умрет никогда.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
вхъ
Тема сообщения: 960  СообщениеОтправлено: Нояб 11, 2008 - 09:29 PM



Зарегистрирован: Окт 23, 2007
Сообщений: 57
Откуда : gomel
Даже в шахматах - шахматисты видят будущее в "летающих" шахматах - шахматах фишера. И они не считают, что 960 дебютов - это много. Читаем: и возвращаемся к обсуждению Smilehttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%A4%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%80%D0%B0
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 11, 2008 - 04:28 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Тут дело не в том, что я чекерист, а просто у меня, как иммигранта всегда есть желание поговорить по русски, пускай даже с шашистами Laughing

Непонятно, почему Вы выбрали в качестве желанных собеседников Доску, Токусарова, Стручкова, Белошеева, Дашкова, Королёва и других именитых. Они ведь ведущие игроки, гроссмейстры экстра класса и не без таланта. Спросите тогда уж мастеров или кандидатов - их и побольше, и для них творческая зона расширена и включает в себя то, где для грандов уже всё потоптано.

А вообще то я пытался ввести довольно сумбурный разговор в какое-то конструктивное русло - обсудить сколько и какие дебюты должны играться. Я назвал цифру 500 неспроста. Нормальный белковый игрок может запомнить полностью, во всех деталях 120-150 дебютов. Без деталей - ещё столько же. Остаётся ещё сотни 2-3 для творчества. Нормальный баланс знаний и импровизации.

Увеличение этой цифры будет увеличивать диспропорцию.

Непонятно мне также, почему надо выбрасывать простые дебюты. Это ведь немножко лотерея, как в карты - выпадет 4 туза или ничего интересного. Не вижу в этом ничего плохого. Зачем ограничивать игру ?

Ну а в конце напомню, что несколько лет назад я писал о многоборье. Тогда я правда говорил о разных формах игры. Но к примеру, а почему бы скажем не играть микроматч в русские шашки из 6 партий: 2 в классику, 2 в современные, 2 в летающие ? Тоже ведь вариант, да и увеличение числа партий увеличивает шансы более сильных игроков.

Алемо
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
SKA
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 11, 2008 - 03:43 PM



Зарегистрирован: Май 29, 2007
Сообщений: 42

A pocemu 500, s mojej tocki zrenije cem bolshe tem luchse, samoje glavnije stob byli interesnyje, a ne shashki razmenivalis. A gde pro poziciji - eto vas vobshe nekasalos - po mojemu tam jasno napisano dlia juri. I vobshe interesno kakuju cenost predstavliajet mnenije cekersista? (vapros retoricnyj). Pozhaluj boleje interesno shto o tom dumajet: dashkov, doska, struckov, beloshejev, tokusarov, koroliov., kolesov i drugije. A vy kak to vsio za svajo v cekerse stolko i tolko debiutov, nu i shashkam by neploxo primerno stolko imet - neponimaju v ciom logika.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
saves
Тема сообщения: летающие шашки  СообщениеОтправлено: Нояб 11, 2008 - 03:07 PM



Зарегистрирован: Авг 29, 2006
Сообщений: 175
Откуда : SPb
Не могу не ввязаться в столь животрепещущую тему... или это агония?!

Итак, о чем речь?! Видимо, статус "русских" шашек как вида спорта. На современном этапе, то бишь положение дел. Так что же есть русские шашки - как социальный феномен? Соглашусь, что форма общения, "которую не заменит ни библиотека, ни театр, ни политпросвет...". Но участники с редким единодушием зациклились на "крепких", а это всего лишь одна из разновидностей. Кстати, принятая как единственная первыми наркомами и их ставленниками... А еще и комплекс (от наших функционеров) в отношении шахмат (как предмета зависти) Стоит согласиться, что шахматы как игра на порядок выше 64-кл. шашек - просто в силу объема перерабатываемой информации. Но это совсем не означает, что шахматную элиту следует дружно перебросить на "го", игру еще более сложную...

С другой стороны, оборотясь к корням, вспомним о темпе проведения первых российских первенств. Напрашивается вывод - это, прежде всего, темпо-игра (т.е активные) А "совецкая" мимикрия (контроль - 1 час на 15 ходов, откладывание для анализа), надеюсь, уже пройденный этап. Вместе с тем, введение "летающих" (и прочих разновидностей) всего лишь временная отсрочка - учитывая развитие
как техники, так и электроники. Стоит подключить компьютер, как любая пародоксальная расстановка разложится до нескольких форсированных вариантов. Компьютеры не у всех?! Пока - да, но стоит ли раскалывать и без того хлипкое наше сообщество, выделяя 64-клеточных олигархов. По-моему, важнее единство... Ничья, она и в Греции ничья!
Стоит (и необходимо!) попробовать следом за 2-мя (или 3-мя) минимально "ожеребленными" партиями (макс. контроль = 15 мин + минута на ход) внедрить "контровую" в поддавки - тоже русские шашки, между прочим. А еще - в подражание "королеве спорта" узаконить и спринт и активные 15-тиминутки. Веление времени, однако. Надысь, помнится, сам гроссмейстер Кандауров играл "на выезде" именно с таким контролем.
А самое главное - ввести "регулярный" чемпионат страны и...
Впрочем, заболтался...

С уважением,
А.Савенок
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 11, 2008 - 01:58 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Не надо мне объяснять, что такое неравный дебют Laughing Да и о пользе летающих никто не спорит. Я эту тему хотел назвать по другому. Разговор о пользе или вреде бессмысленный. Главный вопрос - сколько должно быть дебютов ? С моей точки зрение 500 - предел.

Но здесь, в другом топике Алканд вроде говорил о добавлении каждые 6-12 месяцев по новой сотне дебютов ... или я что-то не допонял ?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
SKA
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 11, 2008 - 01:47 PM



Зарегистрирован: Май 29, 2007
Сообщений: 42

"Играют ли в парке простой народ в летающие ?"

Mozno togda sprosit - a igrajet v parke na takoij zhe sile kak i v cmepionate mira? Ja za letajushcije i eto te samyje ruskije, no pajavliajutsa nekotoryje specifciskije poziciji, potomu pojavliajutsa i novyje originalnyje plany - sto mozet tolko radavat. A kakaja blin igra kogda naprotiv tebia sidit celovek znajet svoi varianty na izust i dvigajet, eto sto igra? Dlia juri - cerez 100 let budet vse letalki proanalizirovany, mozet byt, no ix to nado ne tolko proanalizirovat no i vyucit, a 400 debiutov (vrode primerno stolko) ne tak uz levko. A nasciot tovo sto saski ispolzavalis kak model boja, vsio verno a teper mozno sdelat malenkuju popravku: teper toze boij, no odni sediat v kreposti i ejo oboroniajut ( polucili debiut po slabeje i zashishiajutsa), a drugije idiot na nastuplenije kreposti (debiut su preimushestvom). A gavarit shto shansy ne ravny kak pri borbe vobshe nevyzhu povada - odnu igrajesh slabym svetom drugoij silnym, gde zdes nespravidlivost?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 11, 2008 - 01:26 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Alkand писал(а):
К сожалению русские шашки, при условии игры из начальной позиции, практически себя изжили.
Зачем передёргивать - вы никогда ведь не играли с жеребьёвкой 3-х полуходов. Долго мучились с 1 полным ходом (2-а полухода), а потом сразу - из огня да в полымя !

В чекерс существует 156 непроигрышных дебютов, в русские шашки наверное их будет около 140-145 - есть место для творчества.

Играют ли в парке простой народ в летающие ?

Ты только не обижайся, но скажи мне: если игра та же самая, как вы говорите - почему бы вам детские соревнования не проводить в летающие, или это всё таки какая то элитная игра, недоступная детям, женщинам и нормальным людям ?

Алемо
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 11, 2008 - 12:53 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
Видимо я слишком сложно выразил свою мысль Rolling Eyes Исправляюсь, только вы никому моих слов не передавайте. "Не надо" (С) Белое солнце пустыни.

К сожалению русские шашки, при условии игры из начальной позиции, практически себя изжили. Разница в уровне игры нынешних топовых игроков и их непреодолимое НЕжелание рисковать в партиях между собой создали ситуацию когда в партиях между ведущими результаты отсутствуют. Это приводит к полной НЕпривлекательности шашечных турниров высокой категории для потенциальных спонсоров.
"Жизнь" продолжает тлеть в шашках только за счет результативности в турнирах с использованием жеребьевки, женских турниров (спасибо, милые дамы) и детских.

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 11, 2008 - 09:48 AM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057

Alkand; Как не играй - игра одна, русские шашки.

Idea летающие шашки -ЭТО СОВСЕМ НЕ РУССКИЕ ШАШКИ!!!ЭТО ИСКУСТВЕННЫЕ ШАШКИ.А вот польза или вред от них?НИ ВРЕДА НИ ПОЛЬЗЫ-просто ЭТО ДРУГОЙ ВИД ШАШЕК.Модифицированный(как импортный помидор-вроде то ,ДА НЕ ТО...) Winkвпрочем, говорят модифицированные продукты вредны...но вред распознаётся не сразу...лет через... Confused
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Sigis
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 11, 2008 - 09:23 AM



Зарегистрирован: Дек 22, 2005
Сообщений: 181
Откуда : Vilnius
Nu nelzia sravnivat sistemu shashek s borboi.Tam vytaskivajetsa zhrebij bez logiki i kak sluchilos s odnim nashim borcom on vytashcil 2 ili 3 raza podriad atakujushchiuju fishku,a eto pri ravnyh borcov i v konce pochti nol Smile.V etom est ochen mnogo nedovolnyh i v skorom budushcem sistema u nih budet meniatsa.V shashkah eto smotrelos primerno tak,kak igra so zhrebijem,no s odnoi partii Smile.Mozhno sygrat ves turnir tolko ot zashchity Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение MSN  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.60935091972351 seconds.