| Автор |
Сообщение |
alemo |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Нояб 22, 2008 - 05:36 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Здравствуй ещё раз, Коля !
Спасибо за интерес к чекерс - немногие балуют вниманием 
АВС писал(а): Саша,а можешь рассказать о чекерсе не только на доске? С удовольствием. В том числе особенно постараюсь осветить вопросы насчёт жеребьёвки дебютов, которые понятно интересуют и волнуют не только тебя, как одного из авторов и разработчиков системы в русские шашки, но и меня, как практика.
АВС писал(а): Когда и с какой целью от классики перешли к обязательным дебютам? Желательно рассказать о каждом из 3 этапов.
Этап 1. Первый матч на первенство мира в классику состоялся в 1847 году между двумя шотландцами. Понятно, что и до этого проводились соревнования, писались книги, разрабытывалась теория. После появления титула уровень игры резко подскочил. Уже и тогда игрались партии, на которые и сегодня ссылаются как первоисточник !
Первые матчи и турниры были более боевые, поскольку теория только формировалась. Однако чем дальше, тем хуже и уже через 20-30 лет, в 80-е годы 19-го столетия, количество результативных партий резко упало почти до нуля.
Но и это ещё не всё. Главное, что это стало "давить" на творчество и люди стали меньше экспериментировать. Было очень много повторов вариантов в матчах на первенство мира.
Кроме всего прочего, Коля, не мне тебе рассказывать - и не надо знать ВСЮ теорию, для того чтобы сделать ничью. Достаточно иметь хорошо разработанный ограниченный репертуар: "если сюда, то - сюда, а если так - то этак" Для этого надо знать всего 2-3 дебюта за каждый цвет.
Этап 2. Короче, чекеристам понадобилось около 50 лет, чтобы пройти первый этап. В конце 19-го века, в 1896 или 1897 году был проведён первый "смешаный" матч на первенство мира, который включал в себя партии как в чистую классику так и с жеребьёвкой 2-х полуходов (одного полного хода).
Здесь я чуть-чуть отвлекусь и скажу, что жеребьёвка одного полухода в чекерс не прижилась и её сразу "проскочили", поскольку хоть там и есть слабые дебюты, но они всё равно являлись частью классики, особенно в первые годы, и изучены были досконально. Так что с точки зрения новизны один полуход ничего не менял.
Жеребьёвка 2-х полуходов включает в себя 46 дебютов. Более 70% из них были частью классики. Поэтому на прохождение этого этапа понадобилось менее 30-лет, чтобы полностью, на 100% разработать и изучить теорию. Книги по теории тех лет актуальны и сегодня. Они содержат не все возможности, но то, что в них есть - обычно без ошибок.
Этап 3. Жеребьёвка 3-х ходов появилась в США в середине 20-х годов, а первый список дебютов был составлен ещё аж в 1922 году !!! Все дебюты из того списка играются и сегодня, ни один из них не упал.
При формировании дебютов за основу взяли очень простой, но логический и нейтральный принцип: "играются ВСЕ непроигрышные дебюты" Я сказал "нейтральный", поскольку этот принцип не зависит от чьих то личных предпочтений - кому то не нравятся слабые дебюты, кому-то - равные. Если мы начнём что-то выкидывать и удалять, как это делается сегодня в летающие - то это полнейший беспредел и анархия, дорога в никуда.
Ты можешь согласиться или нет, но выкидывание равных дебютов из классики, это уменьшение творчества и борьбы, как это не звучит пародоксально !!! Некий элемент непредсказуемости, как в нарды или в карты, или в чекерс только улучшает ситуацию, я в этом глубоко удеждён. Мой тебе совет - постарайтесь, чтобы была хоть какя-то логическая система в формированиее дебютов, а не просто по принципу - "всё, что новое и интересное".
Мне понравилась система Фишера. И тут дело не только в 960 дебютах, а в том, что можно простыми словами, в одну строчку, написать правила. То же и в чекерс.
Титул чемпиона мира с жеребьёвкой 3-х полуходов разыгрывается с 1934 года. За это время чемпионами было всего 6 человек, последний - ваш покорный слуга. Само собой, время и программы внесло свои коррективы. Первый колода содержала 122 дебюта, потом 137, 142, 144. Эта цифра - 144, продержалась более 20 лет, и я её ещё застал и играл последний матч на первенство мира по этой колоде в 2003 году. В 2004-2005 году было добавлено 12 новых дебютов, и это уже скорее всего - всё. Я уверен на 99.99% что эта цифра окончательная. Программами всё бьло проверено много раз, а окончательно вопрос отпал примерно в 2005-2006 гг, когда появилась 10-фигурная база данных.
Этап 4. Самое интересное заключается в том, что жеребьёвка 2-х полуходов полностью сошла на нет в конце 40-х годов, а вот интерес к классике с каждой сменой поколений то появлялся, то исчезал. Где-то в конце 70-х годов английский чемпион Derek Oldbury возродил интерес к классике и с тех пор титул этот постоянно разыгрывается. В начале 80-х годов он дал Американской Федерации 50,000 доллров для того, чтобы проценты с этой суммы каждый нечётный год шли на проведение чемпионата США по классике, а каждый чётной год - на проведение матча на первенство мира. Этот фонд жив и сегодня.
В конце 80-х годов на арене появились игроки с Барбадоса, в первую очередь - Рон Кинг, где классика - основной вид игры.
Так что хотим мы этого или нет, но классика жива и сегодня и интерес к ней постоянно возобновляется.
=======================================================================
Коля, чтобы не потерять и этот ответ, посылаю его, хотя не ответил на все твои вопросы. Так что будет продолжение, обязательно !
Кроме того я задолжал Юре Аникееву и планирую закончить мою сагу для его блога сегодня-завтра.
Ещё раз спасибо за вопросы насчёт чекерс и просто нормальный человеческий разговор.
АМ |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 22, 2008 - 03:19 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Alkand писал(а): Саша, а есть какой-то этюдик ходов под 50, который на меня произвел яркое впечатление. Там идея на сочетание (сорри за нотацию) шашек c1 против a3, g1 против h2, h6 против h8.
Не помню начальной расстановки 
Кажется я знаю, что тебя "зацепило". Нотацию в решении даю чекерсную - мне так легче.
Автор неизвестен.
Решение.
19-16, 2-6, 16-12, 6-10 11-7, 10-14, 7-2, 14-17, 2-7, 17-22, 7-11, 22-25, 11-15, 25-29 15-18, 29-25, 32-27, 28-32, 27-24, 32-27, 24-19, 27-24, 19-15, 24-19, 15-10, 19-16, 10-7, 16-11, 7-2, 11-16, 2-7, 16-19, 7-10, 19-16, 10-14, 16-11, 14-17, 11-7, 17-22, 25-29, 18-14, 7-11, 14-10, 11-16, 10-7, 16-19, 7-11, 19-23, 12-8, 23-19, 8-3, 19-23, 3-8, 23-19, 8-12, 19-24, 12-16, 24-27, 16-20, 27-32, 20-24, 32-28, 24-27, 28-32, 22-26, 32-23, 26-19, 29-25, 30-26, 25-29, 19-15, 21-25, 15-19, 25-30, 11-16, 30-23, 19-26 --- Белые выигрывают
Это далеко не самое длинное решение. Есть позиции, где только для изменения соотношения сил надо больше 50 ходов.
==============================================
Коля, вчера набрал пространнейший, подробный ответ на все твои вопросы, но тут жена позвала ужинать и к компьютеру прорвался молодой Ромео (по жизни - Павлик) 13 лет. Пообщавшись на facebook с Джульетой того же возраста, он закрыл все окна и пошёл спать  
Сегодня вечером повторю ответ.
Саша |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Alkand |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 22, 2008 - 07:53 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
|
|
Саша, а есть какой-то этюдик ходов под 50, который на меня произвел яркое впечатление. Там идея на сочетание (сорри за нотацию) шашек c1 против a3, g1 против h2, h6 против h8.
Не помню начальной расстановки |
_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов 
|
| |
|
|
|
|
|
АВС |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 22, 2008 - 02:04 AM
|
|
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 141
|
|
Саша,а можешь рассказать о чекерсе не только на доске? Вопросы:
Когда и с какой целью от классики перешли к обязательным дебютам?
Желательно рассказать о каждом из 3 этапов.
Существует ли в чекерсе рейтинг-лист? Если да, то представь,пжл,100.
Сколько чекерсистов играют больше 1, 3, 5...турниров в год /на выезде на несколько дней подряд/?
Можно ли жить только за счёт чекерса? Призы, тренерские, книги,
журналы... Проводятся ли детские и молодёжные соревнования?
Допустим начальную позицию по 8 шашек, без шашек верхних рядов белых и красных, заставить играть без подготовки - микроматчи из 4 партий , 2 до обеда и 2 после, с обычным контролем времени.Сколько чекерсистов с вероятностью 99% не проиграют эту позицию чемпиону мира?
156 позиций это ВСЕ возможные позиции, получающиеся после 1,5 ходов, минус доказанные проигранные?
Сильнейшие шашисты мира предпочитают классику или жеребьёвку?
Где выше призовые?
Уокер продолжает пропагандировать чекерс? Или кто-нибудь другой?
Звание чемпиона разыгрывается только в матчах? Какова их периодичность? С уважением. Н.Абациев. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 07, 2008 - 09:27 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
dammen писал(а): Но может быть нужно дать что-нибудь полегче, для начинающих ? Не такие уж они и начинающие, как показала проверка в Пекине  |
|
|
| |
|
|
|
|
|
dammen |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 07, 2008 - 09:18 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 19, 2008
Сообщений: 240
|
|
А эта позиция носит имя "Ишмаэль" 
Ход красных, белые выигрывают.
 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
dammen |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 07, 2008 - 09:08 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 19, 2008
Сообщений: 240
|
|
alemo, красивые позиции.
Но может быть нужно дать что-нибудь полегче, для начинающих ?
Вот например не сложная задача:
белые начинают и выигрывают.
 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 07, 2008 - 02:00 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
С удовольствием приеду в Минск играть матч на первенство мира ! Лукашенко должен финансировать и развивать чекерс в Беларуси, чтобы "утереть нос Американцам". Именно так и должны ставить вопрос энтузиасты чекерс в стране ... если оные найдутся !
Ну а по сути - я уже достиг того возраста, когда можно не бояться конкурентов
Александр |
|
|
| |
|
|
|
|
|
lyakr |
|
|
Тема сообщения: !!
Отправлено: Нояб 07, 2008 - 12:23 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 27, 2008
Сообщений: 168
|
|
| Пошла жара! Саша, готовишь себе конкурентов! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 06, 2008 - 10:21 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Ok!
Отправил все три материала.
Теперь примерно в 3-4-х газетах будем ждать новостей.
Спасибо. |
_________________
love is an answer
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 06, 2008 - 07:33 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Fenix писал(а): Приведите еще парочку КОМПОЗИЦИЙ
№1. Белые начинают и выигрывают
А. Моисеев, Тавлеи, 2004
b6(ac5 A), c7, d2(h2), f2(g1), g3, e3, g1+.
A. (ec5), f2, d6, d6, f4+.
№2. Белые начинают и выигрывают
J. F. Atkinson
f6(c3 A), de5(d4), d8(d6-c5), d6 Z(e5), g5(g7), f6, d4 с оппозицией+.
A. (e3), d8(c5 B), de7+.
B. (e7), f6(e5), c5(f4) и далее получается нормальное окончание известное под названием "позиция №1", где оппозиция в пользу белых и они выигрывают. Значение и важность этого окончания в чекерс такое же, как значение и важность треугольника Петрова в русские шашки.
Z. dc7? ведёт только к ничьей после св4 и белые шашки e5,f4,f6 связаны намертво, поскольку белые никогда не смогут сыграть ed6 из-за нападения чёрных в любки de5. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 06, 2008 - 06:54 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
| Спасибо, Александр! Приведите еще парочку КОМПОЗИЦИЙ, и я отошлю материал редактору шашечного отдела. |
_________________
love is an answer
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 06, 2008 - 04:55 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Fenix писал(а): И начать с ПРОСТОЙ, но ПОКАЗАТЕЛЬНОЙ позиции, глядя на которую , начинающие смогли бы понять нюансы этой игры - отличительные моменты от русских шашек. Я уже не знаю как я должен ЭТО ВСЁ сказать, чтобы Александр меня понял... 
Сказать надо было именно так, как Вы и сделали в конце концов с 3-й попытки , пояснив - что, кому и для чего надо. Пётр, вы же сами композитор - могли бы и составить что-нибудь.
Вот примерчик, который составил только что, где вроде бы все правила учавствуют
Белые начинают и делают ничью
Здесь начальная позиция легальна, так как последний ход чёрных был ва3 и их шашка на в4 была не под ударом. Если белые не проводят ничейный удар, то они проигрывают, так как у них на шашку меньше.
Ничья достигается после hg3, ac1, gf2
После хода белых на g3 чёрные по правилам не могут бить назад hf4 и должны побить простой а3, но только на с1 - ещё одно отличительное правило. После хода белых на f2 чёрные могут бить "назад" любой дамкой (c1 или g1), но только на е3. После этого белые снимают 3 чёрных шашки и партия заканчивается вничью, так как материала поровну.
Могу дать и реальные чекерсные композиции, покрасивее, но в этом примере участвуют вроде все отличительные правила.
Да не держите Вы читателей позиции за дураков - можете дать и фрагмент из партии с Багтияром Дурдыевым - поймут !
Александр |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 06, 2008 - 02:53 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Да-да!
И начать с ПРОСТОЙ, но ПОКАЗАТЕЛЬНОЙ позиции, глядя на которую , начинающие смогли бы понять нюансы этой игры - отличительные моменты от русских шашек.
Я уже не знаю как я должен ЭТО ВСЁ сказать, чтобы Александр меня понял... |
_________________
love is an answer
|
| |
|
|
|
|
|
lyakr |
|
|
Тема сообщения: !
Отправлено: Нояб 06, 2008 - 01:51 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 27, 2008
Сообщений: 168
|
|
| Саша, тебе уже пора давно открыть страничку ликбеза по чекерсу. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту