Google
 

Полезно знать

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Шашисту на заметку

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 2
Гостей:  Гостей: 406
Всего:  Всего: 408
Пользователей:  Зарегистрированные
подключено  vicnaum  
подключено  Krzychumag  

В записную книжку


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
RS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 29, 2009 - 06:05 PM



Зарегистрирован: Янв 24, 2006
Сообщений: 645

Название фигур бий, батыр, тура, ялкын (пламя), шатра в шатре указывает на тюркское происхождение.

Отмечу название фигуры тура, которое, как и русск. тура = ладья (шахмат.), др.-русск. туры "осадное орудие" восходит к тюрк. тура "укрпленное жилище, крепость" (ДТС, С.587), а не латин. turris "башня". Ударение указано как а. См. СИГТЯ 2006. С.452, с литературой, в частности: Маковский М.М. Шахматы// Русская речь. 1976.№3. С.151-152.

Форма монголь. šatara 'шахматы' в английской транскрипции передается как "shatar "chess" [cp. Tur satranc, Per shatrang, Skt caturanga]", Mongolian Etymological Dictionary, Budapest - 2006. Монгольские шахматы резко отличаются от шатры, ср. http://history.chess.free.fr/hiashatar.htm
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
chaler
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 28, 2009 - 08:07 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 602

Шатра - это очень интересно! Комбинация шашек и шахмат (прежде всего китайских сянци и японских сёги) По моему мнению, шашки - элемент европейской культуры и распространены там, где живут европейцы, в том числе и в их бывших колониях. Многообразие вариантов шахмат типично для азиатских культур - Китай, Корея, Монголия, Япония, Индия - везде есть национальные игры, которые можно отнести к шахматным. В этом контексте Алтай, стоящий на границе азиатской и европейской культур, очевидно отразил в шатре элементы, типичные и для шашек, и для шахмат.

Геометрия доски и фигур. Крепости и разделяющая соперников река типичны для китайских шахмат (сянци) и японских шахмат (сёги). В сянци крепость обозначена на поле, а в сёги - это скорее элемент стратегии, её строят в дебюте В сянци вместо шахматных фигур также применяют круглые шашки с иероглифами.

Выставление фигур на доску. В сёги, как и в шатре, тоже есть возможность выставлять фигуры на доску. Только там используют сбитые фигуры соперника (в сёги играют одинаковыми по цвету пятиугольными фигурами с иероглифами, которые направлены острием в сторону соперника). Для резервных фигур в сёги используется специальная пристройка к доске, визуально похожая на крепость в шатре, однако ходить по этой пристройке нельзя - это не игровое поле.

Ходы фигур в шатре очень похожи на ходы в сёги, аналогично и усиление фигур, перешедших ров (реку). Сёги мне очень напомнили шашки - большинство фигур там ходит на соседнее поле. Странно, что в алтайской (или даже монгольской) игре нет коней.

Взятие фигур - шашечное (бить обязательно, бить несколько фигур за один ход), однако для бия делается исключение по шахматному варианту.

Цель игры - шахматная (уничтожить бия) или же шашечная (лишить соперника возможности сделать ход)

P.S. Судя по правилам, шатра должна быть очень интересной игрой. Крепости с возможностью "телепортации" в любое место доски должны резко усилить комбинационные возможности (знаю по сёги).
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
RS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 26, 2009 - 12:35 AM



Зарегистрирован: Янв 24, 2006
Сообщений: 645

Александр, отличный ответ!!!
+500!!
Шатра восходит от монголь. šatara 'шахматы'. Упоминается (впервые?) в 1884ом: Вербицкий В. И. Словарь алтайского и аладагского наречий Тюркского языка. Казань, 1884 (переиздано репринтом, говорят, в 2006), где переводится как "шашки игральные".
У Радлова (т. 1; ч. 2, с.972), CПб., 1893 в статье оiн 'играть' приводится шатра оiны (Tel.) игра в шашки— das Damenspiel.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alexandroid
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 25, 2009 - 08:07 PM



Зарегистрирован: Мар 27, 2006
Сообщений: 481
Откуда : кемерово
Уважаемый Боливар, помнится года два назад Вы уже высказывались подобным образом и практически теми же словами, когда на этом сайте шло обсуждение двухходовых шашек.
Поймите, мир многообразен, шашки - это элемент культуры и даже больше -самостоятельная культура, а любая культура должна быт ьмногообразной, иначе она не сможет существоват ьи развиваться.
Нельзя упереться тлоько в русские и стоклетки. Надо видеть дальше.
Если Вы на это не способны, мне Вас очень жаль...

_________________
dvahoda.ru - всё, что Вы хотели знать о двухходовых шашках, но стеснялись спросить;
shashkinn.ru/kuzbass - есть ли шашечная жизнь в Кузбассе?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 25, 2009 - 08:07 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Bolivar писал(а):
Вот объясните мне зачем вот ВСЁ ЭТО нужно????????????
Армянские, турецкие , арабские, вавилонские(?)......
Тем более на этом сайте!
Давйте еще про нарды поговорим...


А вы чего это злючий такой???????????

К сему риторический вопрос: А нахрена вы живете? Зачем ЭТО кому-то НУЖНО?

_________________
love is an answer


Последний раз редактировалось Fenix в Июль 25, 2009 - 08:08 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Bolivar
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 25, 2009 - 07:59 PM



Зарегистрирован: Июль 29, 2004
Сообщений: 202

Вот объясните мне зачем вот ВСЁ ЭТО нужно????????????
Армянские, турецкие , арабские, вавилонские(?)......
Тем более на этом сайте!
Давйте еще про нарды поговорим...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 25, 2009 - 07:55 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

http://samouchiteli.dljavseh.ru/Shashki ... _tama.html
Армянские шашки (тама).


Игра ведется на обычной 64-клеточной доске. У каждого игрока по 16 шашек, расположенных в две шеренги. Дамочные поля обоих противников свободны, поэтому требуется особая осторожность

Шашки ходят на одну клетку вперед (по вертикали) или в сторону (по горизонтали), но не по диагонали. В этих же направлениях они совершают взятия, перескакивая через шашки противника. Ходить или бить назад простая шашка не может. Достигнув последней горизонтали, простая превращается в дамку. Дамка в таме дальнобойная и ходит на любое число клеток по вертикали, горизонтали и диагонали.

Взятие обязательно и проводится в том направлении, где снимается наибольшее число шашек (правило большинства). Побитые шашки снимаются с доски только после окончания хода. При сложном взятии каждую побитую шашку противника принято переворачивать сразу по ходу взятия. Это делается для того, чтобы не перескакивать дважды за один ход через одну и ту же шашку.

Если простая достигает последней горизонтали при взятии, то она может этим же ходом продолжать бой, но уже как дамка. Выигрыш достигается уничтожением всех сил противника либо запиранием оставшихся у него шашек.

http://777-games.ru/index.php?nazv=1280 ... =457353216
http://gameguide.msk.ru/article/0186.php
http://gorod.kharkov.ua/secart703.html

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 25, 2009 - 07:47 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1 ... 0.BA.D0.B8

Алтайские шашки
Основная статья: Алтайские шашки
Ходить или бить можно шашками любого цвета оказавшимися на вашей стороне доски. Бить можно также шашки любого цвета. Побеждает тот, на чьей стороне доски не останется шашек.

http://ria-sibir.ru/viewnews/10979.html ... 2005-11-25
Состоялся чемпионат Республики Алатай по шатре - алтайским шашкам

В городе Горно-Алтайске - столице Республики Алтай - состоялся чемпионат по шатре (алтайским шашкам) с участием городской команды, команд из Онгудайского, Шебалинского, Кош-Агачского районов. По сообщению официального интернет-портала республики, в течение нескольких дней лучшие спортсмены, составившие сборные команды районов, состязались в мастерстве за шашечными досками.

В результате напряженных поединков первое место завоевала сборная команда Горно-Алтайска, на втором - шатристы из республиканской гимназии, третьими стали представители Шебалинского района.

Справка. Алтай шатра (алтайские шашки) - один из любимых национальных видов спорта в Горном Алтае. Игра в шатру, родственную шашкам и шахматам, была воссоздана на Алтае в 70-80-е года прошлого века. Правила игры были разработаны с помощью специалистов из Горно-Алтайского научно-исследовательского института истории, языка и литературы и опубликованы в областной газете "Звезда Алтая" и в районных газетах.

Первый чемпионат Горно-Алтайска по алтайской шатре состоялся в 1975 году. Шатру можно назвать ортогонально-диагональными шашками, в которых фигуры ходят и берут по горизонтали, вертикали и диагонали.

_________________
love is an answer


Последний раз редактировалось Fenix в Июль 25, 2009 - 08:05 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Sigis
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 25, 2009 - 07:06 PM



Зарегистрирован: Дек 21, 2005
Сообщений: 167
Откуда : Vilnius
http://www.creoterika.ru/games/algos/chess/shatra.html
Kogdato videl i pobolshe pro altaiskije,no drugih saitov uzhe ne pomniu.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение MSN  
Ответить с цитатой Наверх
alexandroid
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 25, 2009 - 03:41 PM



Зарегистрирован: Мар 27, 2006
Сообщений: 481
Откуда : кемерово
Если не ошибаюсь, алтайские шашки иначе называются "шатра".
Года два назад по просьбе своего знакомого облазил весь доступный мне интернет в поисках правил этой игры. Всё, что удалось нарыть, это информацию, мол, такой-то профессор истории(уже не помню фамилию) восстановил правила шатры и они были опубликованы в одной алтайской газете...
А вот описания самих правил ,увы, не нашёл...

_________________
dvahoda.ru - всё, что Вы хотели знать о двухходовых шашках, но стеснялись спросить;
shashkinn.ru/kuzbass - есть ли шашечная жизнь в Кузбассе?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
alex
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 25, 2009 - 03:23 PM



Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 392

Про алтайские слышу впервые. По про армянские была публикация в "Шашках". Когда появится возможность (не раньше чем через неделю) постараюсь найти эту заметку. Кроме того, на http://www.checkersland.com/, можно скачать программу, которая играет и в армянские шашки.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Kvadrat
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 25, 2009 - 01:21 PM



Зарегистрирован: Дек 16, 2006
Сообщений: 405

Про алтайские не скажу, а по-поводу армянских, имхо, надо обращаться к ним на радио.

_________________
Пользуюсь всеми доступными программами
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
zenitchyk
Тема сообщения: алтайские и армянские шашки  СообщениеОтправлено: Июль 24, 2009 - 07:32 PM



Зарегистрирован: Июль 24, 2009
Сообщений: 53
Откуда : северодвинск
подскажите,где можно взять инфу про данные виды шашек?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.996913909912 seconds.