Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 5
Всего:  Всего: 5
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 16, 2013 - 03:21 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715

eliazar писал(а):
Цитата:
На "МиФ"-е, вроде, не клиент...
И клака бешенно орет: -Дрова!!!
С чего бы вдруг такой вот комплимент?
С чего бы слов елейных кружева?
Петр..все очень просто..понравилась твоя позиция..
дело в том что не считая 3 белых б-ва..все шашки для "черного" большинства приводятся на нужное место в процессе комбинации..
такое случается довольно редко... как и сам факт 4х большинств в малой проблеме.


Ну, вообще-то, не все. Одна там стоит с самого начала.

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Tsvetov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 16, 2013 - 07:42 AM



Зарегистрирован: Июнь 05, 2004
Сообщений: 1725
Откуда : Израиль
Пётр, кроме этой у меня ещё много вариаций, например:

или

или

и т.д.
Просто, кроме вступления - всё известно, так что вариации - это то же самое, только "вид сбоку" Confused
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
eliazar
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 15, 2013 - 11:02 PM



Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2174

Цитата:
На "МиФ"-е, вроде, не клиент...
И клака бешенно орет: -Дрова!!!
С чего бы вдруг такой вот комплимент?
С чего бы слов елейных кружева?
Петр..все очень просто..понравилась твоя позиция..
дело в том что не считая 3 белых б-ва..все шашки для "черного" большинства приводятся на нужное место в процессе комбинации..
такое случается довольно редко... как и сам факт 4х большинств в малой проблеме.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 15, 2013 - 08:45 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715

http://minietiud.forum2x2.ru/t584-topic

П.Шклудов, 2013г.



13, 12, 4, 24(41 А), 19+
А(10), 4(41), 10+

Поправил ляп в диаграмме.
"Как одену партупею, всё тупею и тупею..."

_________________
love is an answer


Последний раз редактировалось Fenix в Окт 16, 2013 - 03:17 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 15, 2013 - 03:07 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715

eliazar писал(а):
Цитата:
просто 4 большинства: (ПШ)


***
Хоть Петр на ЭС порой серчает
Ему скажу : позиция твоя
Меня своим изяществом пленяет
В проблеме малой - 4 большинства !


ЭС


Цитата:
Смотри..если ты хочешь чтобы твой клиент не уходил от тебя..надо его немножко поощрить..

так ты мне всех клиентов разгонишь ?!


На "МиФ"-е, вроде, не клиент...
И клака бешенно орет: -Дрова!!!
С чего бы вдруг такой вот комплимент?
С чего бы слов елейных кружева?
Embarassed Wink

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
eliazar
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 15, 2013 - 06:36 AM



Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2174

Цитата:
просто 4 большинства: (ПШ)


***
Хоть Петр на ЭС порой серчает
Ему скажу : позиция твоя
Меня своим изяществом пленяет
В проблеме малой - 4 большинства !


ЭС
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 14, 2013 - 07:47 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715

http://minietiud.forum2x2.ru/t584-topic

просто 4 большинства:

П.Шклудов, 2013г.



29, 38, 19, 1(12), 20, 44+

_________________
love is an answer


Последний раз редактировалось Fenix в Окт 15, 2013 - 08:41 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 12, 2013 - 06:33 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715

eliazar писал(а):
Цитата:
Впрочем, с некоторых пор моё мнение и тебя мало интересует, так что не обращай внимания - что он там несет... И куда... Embarassed

Петр.. давай не будем о "политике" ...ОК ?! Very Happy


Политика?
Да, предательство - это политика...
Но не будем об этом. ОК...

Цитата:
Цитата:
проблема Римаса не спорная.

Если я тебя правильно понял..ты согласен с Сашиной оценкой ? Shocked


Я согласен с моей оценкой.
А какая она?
А разве МИФ-овцам это интересно?

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
eliazar
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 12, 2013 - 05:07 PM



Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2174

Цитата:
Впрочем, с некоторых пор моё мнение и тебя мало интересует, так что не обращай внимания - что он там несет... И куда... Embarassed

Петр.. давай не будем о "политике" ...ОК ?! Very Happy

Цитата:
проблема Римаса не спорная.

Если я тебя правильно понял..ты согласен с Сашиной оценкой ? Shocked
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 12, 2013 - 04:13 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715

Элиазар, а зачем МИФ-овцам знать моё мнение?
Мне же лечиться надо... И ваш МИФобог об этом говорит... Из своей палаты №6...

Тебе лично скажу - проблема Римаса не спорная.
Впрочем, с некоторых пор моё мнение и тебя мало интересует, так что не обращай внимания - что он там несет... И куда... Embarassed

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
eliazar
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 12, 2013 - 12:17 PM



Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2174

Цитата:
Мифотворчество (Э.Скляр):

Кстати..а что думает Петр..он хорошо разбирается в сотках ?.


Хотелось бы для начала узнать к какой из двух частей предложения относится вопросительный знак?
А так же - хотелось бы узнать каким образом я могу ответить на форуме, на котором я "персона нон грата"? (Планета)
Перенес на нейтральную территорию..и чтобы Петр не сомневался переформулируем вопрос так :

Хотелось бы узнать мнение Петра по поводу спорной позиции Римаса ? Very Happy
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 12, 2013 - 06:22 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715

"МиФ":
Alemo писал(а):
Alemo писал(а):
финал или комбинация ?
Предлагаю на обсуждение позор композиции, а может быть даже ваще не композиция в соответствии с ныне действующими Правилами


А. Моисеев, МИФ, 10-11-2013

21.23.39(47 А)41.39+
А (37)31(47)41.39+.

Миша говорил, что это композиция, но разве можно ему верить ?! В Правилах чётко сказано, что финал в ГВ (оппозиция 2х2) это не финал. Остаётся вариант "А". В тех же чудо- Правилах сказано, что проблема - это белая комбинация и жертвы белых шашек. Что остаётся судье ... оценить отдачу 3-0 !!!

Я конечно же имею ввиду настоящего, серьёзного, добросовестного судью, строго следующего Правилам RI.

Сначала цитатник:

1.11. Тематический вариант (ТВ).ТВ - это развитие игры с точным порядком указанных автором ходов, ведущих от Начальной позиции к определенной Финальной позиции без излишних для выигрыша белых шашек (1.12) и без единого статиста (1.13.) в Эндшпильной позиции, или в Финальной позиции, если Эндшпильная позиция отсутствует.
1.5. Эндшпильная позиция. Есть два типа Эндшпильной позиции, ни один из которых не имеет преимущества над другим:
а) короткая Эндшпильная позиция: один ход черных и один ход белых до появления Финальной позиции (кроме исключения, указанного в статье 1.15.). Например: 18/28; Д46/Д5; 45, Д50/Д6; Д4/15, Д36 и т.д. (Примечание: во всех примерах сначала указаны черные шашки).
b) игровая Эндшпильная позиция: более одного хода как черных так и белых до появления Финальной позиции. Нет никаких специальных требований к развитию игры в Эндшпильной позиции (а также в трансформациях Эндшпильной позиции, возникающих в ходе решения), в которой у черных есть дамка(и) или же дамка(и) и простая(ые). Специальные требования к развитию игры в Эндшпильной позиции (а также в трансформациях Эндшпильной позиции, возникающих в ходе решения), в которой у черных есть только простые(ая) шашки(а), не находящиеся в простой оппозиции или мульти-оппозиции (1.15.-1.15.4.), указаны в статьях 1.5.1.-1.5.2.

1.15.3. Мульти-оппозиция. Мульти-оппозиция это позиция, в которой присутствуют две (или более) простые оппозиции. Мульти-оппозиция допустима только в случае, если каждая из черных простых, представленных в мульти-оппозиции, выполнила, по меньшей мере одну из функций, указанных в 1.13.1. [Пример №1: 17, 20, 26, 30, 35, 39, 40/28, 31, 32, 33, 37, 44, 50. Решение: 23, 317, 44, 22, 45. Черная шашка 26 была поставлена во избежание излишней белой шашки 37 и не выполняла ни одной из функций, указанных в 1.13.1., поэтому черная простая 26 является статистом]. Такое же требование предъявляется к игровой Эндшпильной позиции, ведущей к мульти-оппозиции: каждая из черных простых такой Эндшпильной позиции должна выполнить, по меньшей мере, одну из функций, указанных в 1.13.1. [Пример №2: 4, 7, 14, 22, 23, 32, 38/16, 25, 30, 40, 43, 44, 45. Решение: 20, 27, 34, 27 (12) 22 (9) 29 (13) 23. Здесь черные простые 4 и 7 не участвовали в игре перед Эндшпильной позицией, поэтому они рассматриваются как статисты. Пример №3: Д. Босма, "Хет Дамспел", 01.03.1931: 6, 8, 9, 15, 17, 18, 22, 27, 28, 36/11, 25, 26, 29, 34, 37, 38, 43, 44, 47. Решение: 41,24,42,32,21,1. Возникла игровая Эндшпильная позиция, ведущая к мульти-оппозиции: (28)29(32)42(11)21(16)17(20,37)47. Эта игровая Эндшпильная позиция корректна, так как пришедшие в мульти-оппозицию на поля 16 и 37 черные простые 6 и 22 участвовали в создании конструкции Начальной позиции [1.13.1.d)].

1.13.1. В качестве участия в развитии игры рассматривается выполнение, по меньшей мере, одной из следующих функций:
а) движение шашки;
b) ограничение движения черной шашки;
с) создание ударного хода белых своим присутствием;
d) участие в создании конструкции Начальной позиции (или ее трансформациях в ходе решения);
e) создание естественности предыдущего хода черных, если белые атакованы в Начальной позиции;
f) реализация правила большинства. К примеру: Д46, 36, 42 /38, 47, 49. Белые играют 41. (46x43) является ходом с использованием правила большинства из-за наличия чёрной шашки на 36.
g) устранение побочного решения. Вот два примера, демонстрирующие пункты d) и e): Пример №1: 6, 8, 15, 18,20,37/11,21,24,27,29. Решение: 23, 3, 271, 24. Пример №2: 8, 9, 18, 20, 26, 30, 36/28, 37, 40, 41, 42, 46. Решение: 38, 23, 34, 37. В Начальной позиции черная шашка 26 может быть удалена, но тогда возникает необходимость доказывать легальность Начальной позиции. После удаления шашки 26 легальность доказывается из позиции: 8, 9, 16, 20, 30, 36/21, 22, 28, 37, 40, 42, 46, 47. Доказательство: 471 (18 ) и возникла Начальная позиция второго примера, но такая ситуация, с точки зрения эстетического впечатления, наносит вред больший, чем присутствие шашки 26 в Начальной позиции.


Теперть смотрим на решение:

21.23.39(47 А)41.39+
А (37)31(47)41.39+.

Решение надо дописывать до финала:

21.23.39(47 А)41.39(36), 37(23), 33+
А (37)31(47)41.39(24), 34+.


Сама комбинация в 3 хода: 21, 23, 39.
Далее (согласно правил) идет эндшпиль, так как черные после комбинации делают тихие ходы.
В эндшпиле присутствуе комбинационная игра (а как же без этого - почти любой этюд на 50% комбинационенн...), что тоже даст плосов миниатюре.
Правило "экономной лтдачи" в эндшпиле не действуют. Точнее - желательны, но не обязательны. Потому 3:0 - это нормально.

И еще раз повторю: решение надо дописывать до финала, а то можно нарваться на непонимание... со стороны Геннадия! И влететь на ноль.

А теперь КОФЕЙЩИНА.
В целом миниатюра тянет на 60-65 очков.
Из каких соображений я делаю именно такие ЦИФРОВЫЕ выводы, прошу не спрашивать. Это моя "шашечная лаботатория", "кухня"...

_________________
love is an answer


Последний раз редактировалось Fenix в Окт 12, 2013 - 07:13 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Tsvetov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 04, 2012 - 08:33 AM



Зарегистрирован: Июнь 05, 2004
Сообщений: 1725
Откуда : Израиль
Было две вариации, бракованная показалась интересней Confused


Very Happy
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 04, 2012 - 08:13 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715

Нашел на бескрайних просторах Интернета:

Tsvetov писал(а):
М.Цветов, 04-09-2012


24+

А если: 16-11, 7(12), 8, 3, 42(39), 8(44), 39, 17(28 ), 42+ ???

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 31, 2012 - 03:37 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715

Tsvetov писал(а):
Позиция не решается
после 47-41,46-41 чёрные обязаны брать не три шашки а четыре.
Пётр, не бей в колокола не перекрестившись.
Лучше приведи мою последнюю вариацию красивого, конечно же, механизма, найденного Евграфом.


Миша, так ведь я о чем? Я о том, что идея хороша, пока она со столбняком!
А твоя переработка исправляет комбинацию, но не имеет "восклицательного знака" в её конце - столбняка !

А вот что нашел А.Полевой:
http://draughtsworld.com/export/plocfaxsza.htm

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.61733484268188 seconds.