Автор |
Сообщение |
alemo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 04, 2010 - 06:44 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Fenix писал(а): Если новая разработка ЛУЧШЕ, то свой ИП не играет никакой роли.
Чужой ИП ВСЕГДА влияет на оценку оригинального произведения.
Но и здесь - если новая разработка ЛУЧШЕ, то чужой ИП не играет никакой роли. Ну так давайте я последовательно буду участвовать в соревнованиях с 5 вариациями одной и той же новой идеи, при чём КАЖДАЯ ПОСЛЕДУЮЩАЯ - ЛУЧШЕ ПРЕДЫДУЩЕЙ.
Можно "кормиться" долго собирая хорошие оценки места и призы
И я по прежнему не вижу разницы, между своими ИП и чужими |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 04, 2010 - 06:40 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
alemo писал(а): eliazar писал(а): Петр..спасибо..думаю прояснение в этом вопросе
окажется полезным для многих ! Полезным - это точно
Являясь активным участником многих Интернетных полемик, мне непонятно, что Вы будете делать и как учитывать ИП, если ...
День 1 - Участник форума А опубликовал сырую идею и ещё два участника В и С - свои вариации.
День 2 - дискуссия подолжилась и попеременно появилось ещё 4 вариации и добавился участник Д ... Кто-то улушил оформление, кто-то - добавил КВ.
Ну и так далее ... Будет очень интересно посмотреть на всю эту чехарду
А вообще-то всё очень просто: как только идея опубликована - она является ИП ко всем последующим произведениям её использующим, не имеет значения, кто их автор.
У меня лично на хорошие и стоящие идеи есть по 5-6 вариаций, часто в разных жанрах - миниатюры, малые и средние проблемы итд.
Я за то, чтобы участники не публиковали сырых, необработанных идей, даже в Интернете, а если публикуют, то чтобы были готовы к тому, что кто-то может их использовать и улучшить.
Я тоже ЗА то, чтобы авторы ДОРАБАТЫВАЛИ свои идеи.
В отношение указанного выше казуса могу высказать несколько предположений:
1- позиция имеет несколько авторов - тогда не сможет (пока-что...) участвовать в конкурсе,
2- позиция имеет одного автора - тогда все вариации, НЕ УЧАСТВОВАВШИЕ (!) в соревнованиях (а они физически не смогли бы поучаствовать), просто не будут учитываться как ИП. Ведь ПОМОЩНИКИ не названы соавторами. А общеизвестное Автор (в обработке Помощника) помощнику авторства не дает.
И всё. |
_________________ love is an answer
|
|
|
|
|
Fenix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 04, 2010 - 06:32 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
ALGIMANTAS писал(а):
В каких международных правилах это записано (и то, что отменен принцип инкогнито, и не менее важно, с какими формулировками и сопровождающими статьями и объяснениями он отменен) ? Уважаемый Петр, не обижайтесь, но не поспешили ли Вы объявить конкурс без соответствующих правил? Поймите, например, я не могу отправлять своим литовским коллегам, которые не пользуются Интернетом, Регламент этого конкурса и переписку по этому конкурсу в Интернете (а соответствующих изменений в правилах, к сожалению, отправить не могу, так как их не существует).
Сомневаюсь по утверждению Петра. Вряд ли можно равноправно оценивать, скажем, очередную вариацию (скажем, 10 по счету и,возможно, худшую) какого то произведения автора А и ну совсем уж оригинальное произведение автора Б.
По моему, предшественники и есть предшественники и судьи должны их знать (ну, скажем, если не нравится слово "предшественник", знать вариации того же автора). Но предшественник (или вариация) сам по себе не является "матерным словом", с этим я согласен.
Algimantas Kačiuška
Альгимантас, какие могут быть обиды?
Я сам хочу ВИДЕТЬ исправленный вариант RI. Матус даже прислал мне сейчас обновленные редакции пп. 2.2; 2.4; 2.7. Этого маловато. Потому я буду просить Матуса - если не удается сейчас опубликовать RI в исправленном виде, то пусть хотя бы даст исправленные места.
Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно для проведения подобных "Кривии" конкурсов.
Не думаю, что я решился на это соревнование РАНО. Просто пока запаздывает публикация изменений в RI.
Однако, и я надеюсь на это, хотя бы к моменту начала судейской работы мы всё же увидим анонсированные изменения.
=============
Альгимантас, свои вариации могут быть ИП к своим же композициям.
Однако здесь надо ЧУВСТВОВАТЬ разницу и между СВОИМ и ЧУЖИМ и между ХУЖЕ и ЛУЧШЕ.
Свое может быть ИП к своему только тогда, когда свой ИП уже участвовал в соревнованиях и получил оценку.
При чем влияние своего ИП не всегда отрицательное.
Если новая разработка ЛУЧШЕ, то свой ИП не играет никакой роли.
Чужой ИП ВСЕГДА влияет на оценку оригинального произведения.
Но и здесь - если новая разработка ЛУЧШЕ, то чужой ИП не играет никакой роли. |
_________________ love is an answer
|
|
|
|
|
alemo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 04, 2010 - 06:18 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
eliazar писал(а): Петр..спасибо..думаю прояснение в этом вопросе
окажется полезным для многих ! Полезным - это точно
Являясь активным участником многих Интернетных полемик, мне непонятно, что Вы будете делать и как учитывать ИП, если ...
День 1 - Участник форума А опубликовал сырую идею и ещё два участника В и С - свои вариации.
День 2 - дискуссия подолжилась и попеременно появилось ещё 4 вариации и добавился участник Д ... Кто-то улушил оформление, кто-то - добавил КВ.
Ну и так далее ... Будет очень интересно посмотреть на всю эту чехарду
А вообще-то всё очень просто: как только идея опубликована - она является ИП ко всем последующим произведениям её использующим, не имеет значения, кто их автор.
У меня лично на хорошие и стоящие идеи есть по 5-6 вариаций, часто в разных жанрах - миниатюры, малые и средние проблемы итд.
Я за то, чтобы участники не публиковали сырых, необработанных идей, даже в Интернете, а если публикуют, то чтобы были готовы к тому, что кто-то может их использовать и улучшить. |
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 04, 2010 - 06:03 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766
|
|
Fenix писал(а): eliazar писал(а): Петр..прошу разъяснить :
1.допустим автор имеет несколько вариаций .
2.все эти вариации были опубликованы..но не участвовали в соревнованиях.
3. автор решил одну из вариаций послать на соревнование.
вопрос : не будут ли предыдущие вариации считаться ИП для автора ??
Э.Скляр
При отмене инкогнито СВОИ вариации композиции не могут быть предшественниками.
В каких международных правилах это записано (и то, что отменен принцип инкогнито, и не менее важно, с какими формулировками и сопровождающими статьями и объяснениями он отменен) ? Уважаемый Петр, не обижайтесь, но не поспешили ли Вы объявить конкурс без соответствующих правил? Поймите, например, я не могу отправлять своим литовским коллегам, которые не пользуются Интернетом, Регламент этого конкурса и переписку по этому конкурсу в Интернете (а соответствующих изменений в правилах, к сожалению, отправить не могу, так как их не существует).
Сомневаюсь по утверждению Петра. Вряд ли можно равноправно оценивать, скажем, очередную вариацию (скажем, 10 по счету и,возможно, худшую) какого то произведения автора А и ну совсем уж оригинальное произведение автора Б.
По моему, предшественники и есть предшественники и судьи должны их знать (ну, скажем, если не нравится слово "предшественник", знать вариации того же автора). Но предшественник (или вариация) сам по себе не является "матерным словом", с этим я согласен.
Algimantas Kačiuška |
|
|
|
|
|
eliazar |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 04, 2010 - 05:57 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2174
|
|
Петр..спасибо..думаю прояснение в этом вопросе
окажется полезным для многих !
ЭС |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 04, 2010 - 04:55 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
eliazar писал(а): Петр..прошу разъяснить :
1.допустим автор имеет несколько вариаций .
2.все эти вариации были опубликованы..но не участвовали в соревнованиях.
3. автор решил одну из вариаций послать на соревнование.
вопрос : не будут ли предыдущие вариации считаться ИП для автора ??
Э.Скляр
При отмене инкогнито СВОИ вариации композиции не могут быть предшественниками. |
_________________ love is an answer
|
|
|
|
|
eliazar |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 04, 2010 - 04:03 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2174
|
|
Петр..прошу разъяснить :
1.допустим автор имеет несколько вариаций .
2.все эти вариации были опубликованы..но не участвовали в соревнованиях.
3. автор решил одну из вариаций послать на соревнование.
вопрос : не будут ли предыдущие вариации считаться ИП для автора ??
Э.Скляр |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 03, 2010 - 08:33 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Tsvetov писал(а):
Ok!
Шутки шутками, но, кажется, пессимизм (смотри чуть ниже) уже не в цене (почете, не катит!). Я только "за"! |
_________________ love is an answer
|
|
|
|
|
Tsvetov |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 03, 2010 - 07:55 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 05, 2004
Сообщений: 1725
Откуда : Израиль
|
|
Пётр, если Элиазар будет судить, то я обязательно буду участвовать - наконец-то получу 100 балов - ну чуть меньше из-за других судей |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 03, 2010 - 06:48 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
eliazar писал(а): Петр.. участвовать ЭС в "Кривия"конечно же будет ..
в случае нехватки судей готов подключиться к судейству.
Э.Скляр
Ну вот, уже двое, а Василий боялся, что никто не согласится...
Спасибо, Элиазар!
Буду помнить. У тебя неплохо получается НЕ РЕЗАТЬ самолюбие авторов! |
_________________ love is an answer
|
|
|
|
|
eliazar |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 03, 2010 - 06:39 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2174
|
|
Петр.. участвовать ЭС в "Кривия"конечно же будет ..
в случае нехватки судей готов подключиться к судейству.
Э.Скляр |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 03, 2010 - 06:30 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Tsvetov писал(а): Чтобы на 1/5 снять вопрос - даю согласие на судейство Кривиа
М.Цветов
Миша, а на участие? |
_________________ love is an answer
|
|
|
|
|
Tsvetov |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 03, 2010 - 06:24 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 05, 2004
Сообщений: 1725
Откуда : Израиль
|
|
Чтобы на 1/5 снять вопрос - даю согласие на судейство Кривиа
М.Цветов |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 03, 2010 - 06:02 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
alemo писал(а): Полностью согласен с В. Гребенко. Возня с назначением судей меня лично очень настораживает. Не хочу никого обвинять или подозревать, но можно ведь не только завысить оценки своим позициям - можно занизить оценки конкурентам.
Пётр, думаю Вы и/или организаторы МК должны срочно определиться с судьями сегодня и их кандидатуры должны быть утверждены до 15 мая и согласованы с CPI до этого срока.
В крайнем случае можно обойтись и 3-я судьями как в PWCE-II, ничего страшного в этом нет. В этом случае верхняя и нижняя оценки будут учитываться.
Очень неплохая идея назначения Координатора одним из судей.
Александр
Далее.
Так как Василию еще не по всем вопросам ответил.
==============
Но начну с послания Александра.
Александр, в предыдущем посте я перекопировал пункт RI, и почти ответил на ваш вопрос. Хочу только добавить (или повториться) - это не "возня с назначением судей", это просто рутинная работа.
Во-первых, я просто не знаю кто будет участвовать, а потому не могу так вот на обум Лазаря кому-то предлагать судейскую работу.
Во-вторых, до 15 мая (или чуть позже - скажем с публикацией первичных материалов), когда уже определятся участники, а я успею им предложить судейскую работу и получить от них ответ, я конечно же смогу (и скрывать не буду) обнародовать и фамилии судей.
В-третьих, коли уж в Регламенте сказано "5 судей из состава участников", то приглашение судьи-неучастника будет нарушением Регламента. А потому - или координатор судит и участвует, или не участвует и не судит. В ситуации же, когда координатору больше нечего держать в секрете (фамилии!), он может судить и участвовать.
В-четвертых, заранее обвинять кого-то в нечестности, предполагая, что он-таки поддастся искушению, не может того быть, чтобы не поддался - это в корне неверно! И даже вредно. Неужели моя многолетняя работа по чемпионатам Новополоцка вызывает у вас недоверие? Впрочем, я знаю тех людей, у кого я сам вызываю неприязнь... Но это уже другая тема.
==============
Теперь и Василию ответил на все вопросы.
А вообще этот пункт очень интересен и противоречив при отмене инкогнито:
Цитата: 2.3.
Судейство каждой категории соревнования осуществляется Международным жюри. Минимальное количество членов жюри - три, максимальное - семь. Если в жюри 4, 5, 6 или 7 членов, тогда конечной оценкой проблемы, после удаления двух оценок - высшей и низшей, является средняя оценка от суммы всех остальных оценок. Если в жюри 3 члена, тогда конечной оценкой является средняя оценка, получаемая от суммы центральной оценки и средней оценки двух крайних оценок. Член жюри может участвовать в той категории соревновании, в которой присутствуют 5, 6, или 7 членов жюри, но он не имеет права оценивать свои композиции. Член жюри не может участвовать в личном чемпионате мира (или в кубке мира, Европы, Азии, Америки, Австралийского региона). Жюри рассматривает только решение, указанное автором. Жюри каждого соревнования, организованного CPI FMJD (или согласованного с CPI FMJD) утверждается CPI FMJD перед началом судейства. Организаторы соревнования могут назначить ответственного (в том числе из членов жюри) по приему оценок членов жюри, замечаний к позициям, протестов участников и т. д. Организаторы соревнования должны обеспечить всех членов жюри о замечаниях, присланных к позициям соревнования. Члены жюри не должны быть информированы о фамилиях авторов позиций до объявления окончательных итогов (только если один из членов жюри назначен организаторами соревнования в качестве ответственного - тогда он вправе знать фамилию участника, приславшего протест).
И снова повторюсь - мы еще не видели как изменились RI с отменой инкогнито. Хотелось бы увидеть. Может быть и копья ломать нет смысла... |
_________________ love is an answer
|
|
|
|
|
|
|