Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 0
Всего:  Всего: 0
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 04, 2010 - 06:44 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Fenix писал(а):
Если новая разработка ЛУЧШЕ, то свой ИП не играет никакой роли.

Чужой ИП ВСЕГДА влияет на оценку оригинального произведения.
Но и здесь - если новая разработка ЛУЧШЕ, то чужой ИП не играет никакой роли.
Ну так давайте я последовательно буду участвовать в соревнованиях с 5 вариациями одной и той же новой идеи, при чём КАЖДАЯ ПОСЛЕДУЮЩАЯ - ЛУЧШЕ ПРЕДЫДУЩЕЙ.

Можно "кормиться" долго Laughing собирая хорошие оценки места и призы

И я по прежнему не вижу разницы, между своими ИП и чужими
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 04, 2010 - 06:40 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715

alemo писал(а):
eliazar писал(а):
Петр..спасибо..думаю прояснение в этом вопросе
окажется полезным для многих !
Полезным - это точно Laughing

Являясь активным участником многих Интернетных полемик, мне непонятно, что Вы будете делать и как учитывать ИП, если ...

День 1 - Участник форума А опубликовал сырую идею и ещё два участника В и С - свои вариации.

День 2 - дискуссия подолжилась и попеременно появилось ещё 4 вариации и добавился участник Д ... Кто-то улушил оформление, кто-то - добавил КВ.

Ну и так далее ... Будет очень интересно посмотреть на всю эту чехарду Laughing

А вообще-то всё очень просто: как только идея опубликована - она является ИП ко всем последующим произведениям её использующим, не имеет значения, кто их автор.

У меня лично на хорошие и стоящие идеи есть по 5-6 вариаций, часто в разных жанрах - миниатюры, малые и средние проблемы итд.

Я за то, чтобы участники не публиковали сырых, необработанных идей, даже в Интернете, а если публикуют, то чтобы были готовы к тому, что кто-то может их использовать и улучшить.


Я тоже ЗА то, чтобы авторы ДОРАБАТЫВАЛИ свои идеи.

В отношение указанного выше казуса могу высказать несколько предположений:

1- позиция имеет несколько авторов - тогда не сможет (пока-что...) участвовать в конкурсе,

2- позиция имеет одного автора - тогда все вариации, НЕ УЧАСТВОВАВШИЕ (!) в соревнованиях (а они физически не смогли бы поучаствовать), просто не будут учитываться как ИП. Ведь ПОМОЩНИКИ не названы соавторами. А общеизвестное Автор (в обработке Помощника) помощнику авторства не дает.

И всё.

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 04, 2010 - 06:32 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715

ALGIMANTAS писал(а):

В каких международных правилах это записано (и то, что отменен принцип инкогнито, и не менее важно, с какими формулировками и сопровождающими статьями и объяснениями он отменен) ? Уважаемый Петр, не обижайтесь, но не поспешили ли Вы объявить конкурс без соответствующих правил? Поймите, например, я не могу отправлять своим литовским коллегам, которые не пользуются Интернетом, Регламент этого конкурса и переписку по этому конкурсу в Интернете (а соответствующих изменений в правилах, к сожалению, отправить не могу, так как их не существует).
Сомневаюсь по утверждению Петра. Вряд ли можно равноправно оценивать, скажем, очередную вариацию (скажем, 10 по счету и,возможно, худшую) какого то произведения автора А и ну совсем уж оригинальное произведение автора Б.
По моему, предшественники и есть предшественники и судьи должны их знать (ну, скажем, если не нравится слово "предшественник", знать вариации того же автора). Но предшественник (или вариация) сам по себе не является "матерным словом", с этим я согласен.
Algimantas Kačiuška


Альгимантас, какие могут быть обиды?

Я сам хочу ВИДЕТЬ исправленный вариант RI. Матус даже прислал мне сейчас обновленные редакции пп. 2.2; 2.4; 2.7. Этого маловато. Потому я буду просить Матуса - если не удается сейчас опубликовать RI в исправленном виде, то пусть хотя бы даст исправленные места.

Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно для проведения подобных "Кривии" конкурсов.

Не думаю, что я решился на это соревнование РАНО. Просто пока запаздывает публикация изменений в RI.

Однако, и я надеюсь на это, хотя бы к моменту начала судейской работы мы всё же увидим анонсированные изменения.

=============

Альгимантас, свои вариации могут быть ИП к своим же композициям.
Однако здесь надо ЧУВСТВОВАТЬ разницу и между СВОИМ и ЧУЖИМ и между ХУЖЕ и ЛУЧШЕ.
Свое может быть ИП к своему только тогда, когда свой ИП уже участвовал в соревнованиях и получил оценку.
При чем влияние своего ИП не всегда отрицательное.
Если новая разработка ЛУЧШЕ, то свой ИП не играет никакой роли.

Чужой ИП ВСЕГДА влияет на оценку оригинального произведения.
Но и здесь - если новая разработка ЛУЧШЕ, то чужой ИП не играет никакой роли.

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 04, 2010 - 06:18 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

eliazar писал(а):
Петр..спасибо..думаю прояснение в этом вопросе
окажется полезным для многих !
Полезным - это точно Laughing

Являясь активным участником многих Интернетных полемик, мне непонятно, что Вы будете делать и как учитывать ИП, если ...

День 1 - Участник форума А опубликовал сырую идею и ещё два участника В и С - свои вариации.

День 2 - дискуссия подолжилась и попеременно появилось ещё 4 вариации и добавился участник Д ... Кто-то улушил оформление, кто-то - добавил КВ.

Ну и так далее ... Будет очень интересно посмотреть на всю эту чехарду Laughing

А вообще-то всё очень просто: как только идея опубликована - она является ИП ко всем последующим произведениям её использующим, не имеет значения, кто их автор.

У меня лично на хорошие и стоящие идеи есть по 5-6 вариаций, часто в разных жанрах - миниатюры, малые и средние проблемы итд.

Я за то, чтобы участники не публиковали сырых, необработанных идей, даже в Интернете, а если публикуют, то чтобы были готовы к тому, что кто-то может их использовать и улучшить.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 04, 2010 - 06:03 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766

Fenix писал(а):
eliazar писал(а):
Петр..прошу разъяснить :

1.допустим автор имеет несколько вариаций .

2.все эти вариации были опубликованы..но не участвовали в соревнованиях.

3. автор решил одну из вариаций послать на соревнование.

вопрос : не будут ли предыдущие вариации считаться ИП для автора ??

Э.Скляр


При отмене инкогнито СВОИ вариации композиции не могут быть предшественниками.

В каких международных правилах это записано (и то, что отменен принцип инкогнито, и не менее важно, с какими формулировками и сопровождающими статьями и объяснениями он отменен) ? Уважаемый Петр, не обижайтесь, но не поспешили ли Вы объявить конкурс без соответствующих правил? Поймите, например, я не могу отправлять своим литовским коллегам, которые не пользуются Интернетом, Регламент этого конкурса и переписку по этому конкурсу в Интернете (а соответствующих изменений в правилах, к сожалению, отправить не могу, так как их не существует).
Сомневаюсь по утверждению Петра. Вряд ли можно равноправно оценивать, скажем, очередную вариацию (скажем, 10 по счету и,возможно, худшую) какого то произведения автора А и ну совсем уж оригинальное произведение автора Б.
По моему, предшественники и есть предшественники и судьи должны их знать (ну, скажем, если не нравится слово "предшественник", знать вариации того же автора). Но предшественник (или вариация) сам по себе не является "матерным словом", с этим я согласен.
Algimantas Kačiuška
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
eliazar
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 04, 2010 - 05:57 PM



Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2174

Петр..спасибо..думаю прояснение в этом вопросе
окажется полезным для многих !

ЭС
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 04, 2010 - 04:55 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715

eliazar писал(а):
Петр..прошу разъяснить :

1.допустим автор имеет несколько вариаций .

2.все эти вариации были опубликованы..но не участвовали в соревнованиях.

3. автор решил одну из вариаций послать на соревнование.

вопрос : не будут ли предыдущие вариации считаться ИП для автора ??

Э.Скляр


При отмене инкогнито СВОИ вариации композиции не могут быть предшественниками.

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
eliazar
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 04, 2010 - 04:03 PM



Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2174

Петр..прошу разъяснить :

1.допустим автор имеет несколько вариаций .

2.все эти вариации были опубликованы..но не участвовали в соревнованиях.

3. автор решил одну из вариаций послать на соревнование.

вопрос : не будут ли предыдущие вариации считаться ИП для автора ??

Э.Скляр
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 03, 2010 - 08:33 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715

Tsvetov писал(а):
Пётр, если Элиазар будет судить, то я обязательно буду участвовать - наконец-то получу 100 балов Very Happy Smile Confused Idea - ну чуть меньше из-за других судей Evil or Very Mad


Ok!

Шутки шутками, но, кажется, пессимизм (смотри чуть ниже) уже не в цене (почете, не катит!). Я только "за"! Laughing

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Tsvetov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 03, 2010 - 07:55 PM



Зарегистрирован: Июнь 05, 2004
Сообщений: 1725
Откуда : Израиль
Пётр, если Элиазар будет судить, то я обязательно буду участвовать - наконец-то получу 100 балов Very Happy Smile Confused Idea - ну чуть меньше из-за других судей Evil or Very Mad
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 03, 2010 - 06:48 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715

eliazar писал(а):
Петр.. участвовать ЭС в "Кривия"конечно же будет ..
в случае нехватки судей готов подключиться к судейству.

Э.Скляр


Ну вот, уже двое, а Василий боялся, что никто не согласится...

Спасибо, Элиазар!
Буду помнить. У тебя неплохо получается НЕ РЕЗАТЬ самолюбие авторов!

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
eliazar
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 03, 2010 - 06:39 PM



Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2174

Петр.. участвовать ЭС в "Кривия"конечно же будет ..
в случае нехватки судей готов подключиться к судейству.

Э.Скляр
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 03, 2010 - 06:30 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715

Tsvetov писал(а):
Чтобы на 1/5 снять вопрос - даю согласие на судейство Кривиа
М.Цветов


Миша, а на участие? Laughing

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Tsvetov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 03, 2010 - 06:24 PM



Зарегистрирован: Июнь 05, 2004
Сообщений: 1725
Откуда : Израиль
Чтобы на 1/5 снять вопрос - даю согласие на судейство Кривиа
М.Цветов
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 03, 2010 - 06:02 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715

alemo писал(а):
Полностью согласен с В. Гребенко. Возня с назначением судей меня лично очень настораживает. Не хочу никого обвинять или подозревать, но можно ведь не только завысить оценки своим позициям - можно занизить оценки конкурентам.

Пётр, думаю Вы и/или организаторы МК должны срочно определиться с судьями сегодня и их кандидатуры должны быть утверждены до 15 мая и согласованы с CPI до этого срока.

В крайнем случае можно обойтись и 3-я судьями как в PWCE-II, ничего страшного в этом нет. В этом случае верхняя и нижняя оценки будут учитываться.

Очень неплохая идея назначения Координатора одним из судей.

Александр


Далее.
Так как Василию еще не по всем вопросам ответил.
==============

Но начну с послания Александра.

Александр, в предыдущем посте я перекопировал пункт RI, и почти ответил на ваш вопрос. Хочу только добавить (или повториться) - это не "возня с назначением судей", это просто рутинная работа.

Во-первых, я просто не знаю кто будет участвовать, а потому не могу так вот на обум Лазаря кому-то предлагать судейскую работу.

Во-вторых, до 15 мая (или чуть позже - скажем с публикацией первичных материалов), когда уже определятся участники, а я успею им предложить судейскую работу и получить от них ответ, я конечно же смогу (и скрывать не буду) обнародовать и фамилии судей.

В-третьих, коли уж в Регламенте сказано "5 судей из состава участников", то приглашение судьи-неучастника будет нарушением Регламента. А потому - или координатор судит и участвует, или не участвует и не судит. В ситуации же, когда координатору больше нечего держать в секрете (фамилии!), он может судить и участвовать.

В-четвертых, заранее обвинять кого-то в нечестности, предполагая, что он-таки поддастся искушению, не может того быть, чтобы не поддался - это в корне неверно! И даже вредно. Неужели моя многолетняя работа по чемпионатам Новополоцка вызывает у вас недоверие? Впрочем, я знаю тех людей, у кого я сам вызываю неприязнь... Но это уже другая тема.

==============
Теперь и Василию ответил на все вопросы.

А вообще этот пункт очень интересен и противоречив при отмене инкогнито:

Цитата:
2.3.
Судейство каждой категории соревнования осуществляется Международным жюри. Минимальное количество членов жюри - три, максимальное - семь. Если в жюри 4, 5, 6 или 7 членов, тогда конечной оценкой проблемы, после удаления двух оценок - высшей и низшей, является средняя оценка от суммы всех остальных оценок. Если в жюри 3 члена, тогда конечной оценкой является средняя оценка, получаемая от суммы центральной оценки и средней оценки двух крайних оценок. Член жюри может участвовать в той категории соревновании, в которой присутствуют 5, 6, или 7 членов жюри, но он не имеет права оценивать свои композиции. Член жюри не может участвовать в личном чемпионате мира (или в кубке мира, Европы, Азии, Америки, Австралийского региона). Жюри рассматривает только решение, указанное автором. Жюри каждого соревнования, организованного CPI FMJD (или согласованного с CPI FMJD) утверждается CPI FMJD перед началом судейства. Организаторы соревнования могут назначить ответственного (в том числе из членов жюри) по приему оценок членов жюри, замечаний к позициям, протестов участников и т. д. Организаторы соревнования должны обеспечить всех членов жюри о замечаниях, присланных к позициям соревнования. Члены жюри не должны быть информированы о фамилиях авторов позиций до объявления окончательных итогов (только если один из членов жюри назначен организаторами соревнования в качестве ответственного - тогда он вправе знать фамилию участника, приславшего протест).


И снова повторюсь - мы еще не видели как изменились RI с отменой инкогнито. Хотелось бы увидеть. Может быть и копья ломать нет смысла...

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.69437408447266 seconds.