Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 2
Всего:  Всего: 2
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
alexandroid
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 22, 2010 - 02:55 PM



Зарегистрирован: Мар 27, 2006
Сообщений: 483
Откуда : кемерово
Вы правы)

Не хотите принять участие во II Открытом чемпионате России по двухходовым шашкам под эгидой АШШИ?

_________________
dvahoda.ru - всё, что Вы хотели знать о двухходовых шашках, но стеснялись спросить;
shashkinn.ru/kuzbass - есть ли шашечная жизнь в Кузбассе?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
izo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 22, 2010 - 02:00 PM



Зарегистрирован: Мар 21, 2010
Сообщений: 15
Откуда : Россия
alexandroid писал(а):
2izo:

Насчёт 1.ad4 de3 2.hg7 gh8 - Вы правы. Победы не видно. Могу показать ещё одну интересную ловушку:
3.dc3 ed4 и далее чёрные должны стоять на h8
Остальное проигрывает. например,
4.hf6 fd8 5.de3 e3-d2 6.db6 ba5 7.cb4 dc3! и на 8.ab6 ba5 последует столбняк 9.ch8 cb2. Остальное - дело техники.


Есть более экономичное решение:
5. d*h8 (с угрозой 7. cb4 ba5) 6. d*a5 (6. df6 f:a1 7. hc3 cb2) 7. cb4 cb2 x
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
izo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 21, 2010 - 06:10 PM



Зарегистрирован: Мар 21, 2010
Сообщений: 15
Откуда : Россия
Сорри, правильно:

Да, ход 2. hf8 fa3 я не заметил - здесь, похоже, тоже ничья - черные грозят уйти на h8 или h6.

Но можно вернуться на поле h6 (4. af8 fh6) или уйти на поле a5 (4. ab4 ba5) - с ничьей.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
izo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 21, 2010 - 04:11 PM



Зарегистрирован: Мар 21, 2010
Сообщений: 15
Откуда : Россия
alexandroid писал(а):
2izo:
В ответе чёрных на 1.ad4 de3 один из сильнейших ходов 2.hf8 fa3 и 3.dc3 e3-d2 не срабатывает. Однако можно продолжать "танец", заманивая дамку чёрных на другие поля, так как a3 не всегда безопасно.


Да, ход 2. hf8 fa3 я не заметил - здесь, похоже, тоже ничья - черные грозят уйти на h8 или f6.

Остаются только ловушки:
3. ed4 db2

Теперь черным нельзя оставаться на поле a3 из-за:
5. bh8 dc3 x

Но можно вернуться на поле f6 (4. af8 fh6) или уйти на поле a5 (4. ab4 ba5) - с ничьей.

Понятно, что и поле a5 не является для черных ничейным, там тоже есть где "танцевать":
5. bg7 gh6
7. dc3 hd2
9. cb4 dc3,
и далее, как в варианте, указанном Вами.
Но своим 6-м ходом черные успевают отскочить на h8 или a3.


На других полях (a7, b8, и т.д.) черные проигрывают из-за
5. ba1 dc3 x
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alexandroid
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 21, 2010 - 04:02 PM



Зарегистрирован: Мар 27, 2006
Сообщений: 483
Откуда : кемерово
2 izo:
Напишите мне почтовый адрес, чтобы я смог выслать Вам книгу о двухходовых шашках.

_________________
dvahoda.ru - всё, что Вы хотели знать о двухходовых шашках, но стеснялись спросить;
shashkinn.ru/kuzbass - есть ли шашечная жизнь в Кузбассе?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
alexandroid
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 21, 2010 - 04:00 PM



Зарегистрирован: Мар 27, 2006
Сообщений: 483
Откуда : кемерово
Fenix писал(а):
А ромб - это только разновидность параллелограмма... Wink
Честно говоря, меня не особо тянет в дебри анализа этой позиции.
Я просто не знаю ОСНОВ!
Не знаю "треугольника Петрова" в двухходовках, а потому делать далекоидущие выводы муторно. Sad


Так никто не знает! Всё, что известно об окончаниях в двухходовых шашках, выложено на сайте в соответствующем разделе - см. ссылку ниже.

Тут нужен чистый расчёт и оригинальные идеи.
Пока мне не показали эту позицию, я считал, что, имея дамку, провести три простые можно из любых положений... Теперь сомневаюсь

_________________
dvahoda.ru - всё, что Вы хотели знать о двухходовых шашках, но стеснялись спросить;
shashkinn.ru/kuzbass - есть ли шашечная жизнь в Кузбассе?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 21, 2010 - 03:19 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715

alexandroid писал(а):
Fenix писал(а):
А почему, собственно, РОМБ? Shocked
Натуральный квадрат... Embarassed


Ну... квадрат - это прямоугольный ромб.
Просто с детства привык, что квадрат стоит на одной из своих сторон, а ромб на одном из углов. Шут с ним, пусть будет квадрат Smile


А ромб - это только разновидность параллелограмма... Wink
Честно говоря, меня не особо тянет в дебри анализа этой позиции.
Я просто не знаю ОСНОВ!
Не знаю "треугольника Петрова" в двухходовках, а потому делать далекоидущие выводы муторно. Sad

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
alexandroid
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 21, 2010 - 01:54 PM



Зарегистрирован: Мар 27, 2006
Сообщений: 483
Откуда : кемерово
2izo:

Спасибо за интересный анализ. У Вас наиболее удачные идеи из высказывавшихся ранее. Есть ошибки. Укажу на самую главнаую.
В ответе чёрных на 1.ad4 de3 один из сильнейших ходов 2.hf8 fa3 и 3.dc3 e3-d2 не срабатывает. Однако можно продолжать "танец", заманивая дамку чёрных на другие поля, так как a3 не всегда безопасно.

Насчёт 1.ad4 de3 2.hg7 gh8 - Вы правы. Победы не видно. Могу показать ещё одну интересную ловушку:
3.dc3 ed4 и далее чёрные должны стоять на h8
Остальное проигрывает. например,
4.hf6 fd8 5.de3 e3-d2 6.db6 ba5 7.cb4 dc3! и на 8.ab6 ba5 последует столбняк 9.ch8 cb2. Остальное - дело техники.

_________________
dvahoda.ru - всё, что Вы хотели знать о двухходовых шашках, но стеснялись спросить;
shashkinn.ru/kuzbass - есть ли шашечная жизнь в Кузбассе?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
izo
Тема сообщения: Re: КОНКУРС! ДВУХХОДОВАЯ ТЕОРЕМА ФЕРМА  СообщениеОтправлено: Мар 21, 2010 - 12:51 PM



Зарегистрирован: Мар 21, 2010
Сообщений: 15
Откуда : Россия
alexandroid писал(а):






Белые ходят
1. ad4 d4e3

Возникает позиция:
Белые: д. e3, п.c1, d2, e1,
Черные: д. h6.
в которой черные имеют три основных продолжения:
I. – 2. hg7 ga1,
II. – 2. hg7 gh8,
III. – любое другое продолжение на борт.

Рассмотрим эти продолжения.

Продолжение I - 2. hg7 ga1.
Белые: д. e3, п.c1, d2, e1,
Черные: д. a1.

Здесь все просто:
3. dc3 cb2

Продолжение II – 2. hg7 gh8.
Здесь я не увидел выигрыша – рассмотрим это продолжение позже.

III. – любое другое продолжение на борт, например 2. hg7 gh6.

Белые: д. e3, п.c1, d2, e1,
Черные: д. h6.

Здесь белые строят основную позицию Продолжения III:
3. dc3 e3d2.

В этой позиции:
Белые: д. d2, п.c1, c3, e1,
Черные: д. h6,
черные не могут забрать простую c3:
4. hg7 g:a1 из-за 5. dc3 cb2 x

Поэтому белые без проблем ходами
5. cb4 ba5 7. de3 eg1 9. cb2 ba3
строят следующую основную позицию:

Белые: д. g1, п.a3, a5, e1,
Черные: д. a7.

Здесь белые играют:
11. gc5 ab6.

В получившейся позиции:
Белые: д. c5, п.a3, b6, e1,
Черные: д. a7,
черные могут либо стоять на a7, либо уйти на h2.

Если черные стоят на a7, то белые надвигаются следующим образом:
13. ed2 dc3
15. cb4 ba5
17. bc7 ab6
и черные вынуждены попадаться в петлю:
18. ab8 b:b4
19. a:c5x.

Уйти на h2 черные имеют возможность в трех вариантах, когда белые находятся на полях: дамка c5, простые a3, b6 и оставшаяся простая на одном из полей – e1, c3, a5.

Рассмотрим эти варианты.

Вариант 1:
Белые: д. c5, п.a3, b6, e1,
Черные: д. h2.

13. ba7 cg1
14. he5 eb8

Здесь белые должны выиграть темп:

15. ge3 ef2

и далее:

16. b*b8
17. fg1 gh2
18. b*b8
19. ef2 fg3

и белые беспрепятственно проводят вторую дамку.

Вариант 2:
Белые: д. c5, п.a3, b6, c3,
Черные: д. h2.

15. cb4 ba5
16. he5 eb8 (16. hb8 ba7 17. bc7 ab6x)
17. ba7 cb4
18. b*b8
19. ab6 ba5
20. b*b8
21. bc7 cd8

Вариант 3:
Белые: д. c5, п.a3, a5, b6,
Черные: д. h2.

17. ba7 cb4

и игра свелась к варианту 2.

С двумя дамками белые легко выигрывают у черных.

Возвращаемся к Продолжению II.

Белые: д. e3, п.c1, d2, e1,
Черные: д. h8.

Как я писал ранее, выигрыша я здесь не увидел, но есть ловушка.

3. eg1 de3.

Здесь черные должны занять одно из следующих полей: a5, b8, h4, h6,
иначе следующим ходом белые строят выигранную позицию:

5. gh2 ef4

В получившейся позции:
Белые: д. h2, п.c1, e1, f4,
Черные: д. h8 (a3, d8, f8 )
черные не в силах помешать белым занять следующим ходом поле h6:
7. fg5 gh6
с выигрышем.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alexandroid
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 21, 2010 - 07:16 AM



Зарегистрирован: Мар 27, 2006
Сообщений: 483
Откуда : кемерово

Вот ещё одна поза вне конкурса.
Диагноз - ничья.
Вдруг кто опровергнет)

_________________
dvahoda.ru - всё, что Вы хотели знать о двухходовых шашках, но стеснялись спросить;
shashkinn.ru/kuzbass - есть ли шашечная жизнь в Кузбассе?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
alexandroid
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 21, 2010 - 07:14 AM



Зарегистрирован: Мар 27, 2006
Сообщений: 483
Откуда : кемерово
Fenix писал(а):
А почему, собственно, РОМБ? Shocked
Натуральный квадрат... Embarassed


Ну... квадрат - это прямоугольный ромб.
Просто с детства привык, что квадрат стоит на одной из своих сторон, а ромб на одном из углов. Шут с ним, пусть будет квадрат Smile

_________________
dvahoda.ru - всё, что Вы хотели знать о двухходовых шашках, но стеснялись спросить;
shashkinn.ru/kuzbass - есть ли шашечная жизнь в Кузбассе?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 20, 2010 - 10:02 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715

alexandroid писал(а):
Fenix писал(а):
Kvadrat64 писал(а):
убедили, тогда 1. e5 h2 с идеей перевода e1 на h4


Вне зависимости от ходов черных вижу такое продолжение:
2.h2-g1 d2-e3 ...
3.g1-f2 c1-d2 ...

При 1...(h6-g5 g5-h4)
2.h2-g1 g1-f2 ...
3.d2-e3 c1-d2 ...

Теперь можно попробовать двигать квадрат... Embarassed

Однако, когда приползем почти до конца, то начинаются ничейные проблемы:

Exclamation


Пётр, это как же Вы смогли додвигать до позиции на диаграмме?
Квадрат Вы сможете построить, но идти вперёд он не сможет.Например,
1.he5 eh2
2.hf6 fa3
3.hg1 de3
4.ab4 ba5
5.cd2 gf2 (по Вашей терминологии - "квадрат", хотя больше похож на ромб))))))
6.ac7 cd8
И белые шашки пришпилены.


Во-о-о-от...
Оказывается "рифы" есть и пораньше.
Я же всего-лишь показал, что даже если квадрат и дойдет до верха, то справа он и ЗАСТРЯНЕТ!
А почему, собственно, РОМБ? Shocked
Натуральный квадрат... Embarassed

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
alexandroid
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 20, 2010 - 08:25 PM



Зарегистрирован: Мар 27, 2006
Сообщений: 483
Откуда : кемерово
Kvadrat64 писал(а):
Задача, вообще, имеет решение, или это неизвестно?


Вот это мы и пытаемся выяснить.
На данный момент найдено несколько выигрышных расстановок, но получить их с игры пока не удаётся.
Для того и объявлен конкурс.

_________________
dvahoda.ru - всё, что Вы хотели знать о двухходовых шашках, но стеснялись спросить;
shashkinn.ru/kuzbass - есть ли шашечная жизнь в Кузбассе?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Kvadrat64
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 20, 2010 - 08:18 PM



Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 590
Откуда : Russia
я описАлся, e1f2g3, а не e3
1.e5 h2 2.e3 a7 3.e1f2 h2g1
но черные вместо e3 a7 могут g5h4 и все накрывается медным тазом.
Задача, вообще, имеет решение, или это неизвестно?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alexandroid
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 20, 2010 - 08:08 PM



Зарегистрирован: Мар 27, 2006
Сообщений: 483
Откуда : кемерово
Вот пара решённых позиций на ту же тематику:


В этой позиции игра может строиться таким образом:
1.cb2 ba3 2.hg3 gh2 3.ab4 ba5 4.hg3 gh2 5.ab6 ba7 6.hg3 gh2 7.ab8 ah8 8.hg3 gh2 9.hg7 gh6 10.hg3 gh4 11.gh2 hc1 12.hg5 gh4 13.hg3 gf4 14.hf2 fg1 15.fg5 gh6 16.gh2 hg1 17.hg7 gh8 18.gh2 hg1 19.he5 eh2 20.gf2 fh4 21.hg1 bh2 22.hg5 gh4 23.cd2 da5 24.hg5 gh4 25.ef2 ae1 26.hg5 gh4 27.hb8 gh2 28.hg5 gh4 29.hf4 fc1 30.hg5 gh4 31.fg3 gf4 32.he7 ef8 33.fg5 gh6 34.fe7 ef8 35.hg7 gh8X


Сергей Седов проанализировал игру белых в этой позиции. На основе его идей удалось найти следующее оригинальное решение:
1.ce3 gf4 2.hg7 gh6 3.fg5 ef4 4.hg7 gh6 5.gf6 hg5 6.hf8 fh6 (6.hf8 fa3 7.gh6 fg5 8.ab2 bh8 9.gf6 hg7X) 7.fe7 ef8 8.hg7 gh6 9.fc5 ca7 и на 10.hg7 gh6 11.fe3 ef2 со столбняком.

_________________
dvahoda.ru - всё, что Вы хотели знать о двухходовых шашках, но стеснялись спросить;
shashkinn.ru/kuzbass - есть ли шашечная жизнь в Кузбассе?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.75425291061401 seconds.