Автор |
Сообщение |
alexandroid |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 22, 2010 - 02:55 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 27, 2006
Сообщений: 483
Откуда : кемерово
|
|
Вы правы)
Не хотите принять участие во II Открытом чемпионате России по двухходовым шашкам под эгидой АШШИ? |
_________________ dvahoda.ru - всё, что Вы хотели знать о двухходовых шашках, но стеснялись спросить;
shashkinn.ru/kuzbass - есть ли шашечная жизнь в Кузбассе?
|
|
|
|
|
izo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 22, 2010 - 02:00 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 21, 2010
Сообщений: 15
Откуда : Россия
|
|
alexandroid писал(а): 2izo:
Насчёт 1.ad4 de3 2.hg7 gh8 - Вы правы. Победы не видно. Могу показать ещё одну интересную ловушку:
3.dc3 ed4 и далее чёрные должны стоять на h8
Остальное проигрывает. например,
4.hf6 fd8 5.de3 e3-d2 6.db6 ba5 7.cb4 dc3! и на 8.ab6 ba5 последует столбняк 9.ch8 cb2. Остальное - дело техники.
Есть более экономичное решение:
5. d*h8 (с угрозой 7. cb4 ba5) 6. d*a5 (6. df6 f:a1 7. hc3 cb2) 7. cb4 cb2 x |
|
|
|
|
|
izo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 21, 2010 - 06:10 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 21, 2010
Сообщений: 15
Откуда : Россия
|
|
Сорри, правильно:
Да, ход 2. hf8 fa3 я не заметил - здесь, похоже, тоже ничья - черные грозят уйти на h8 или h6.
Но можно вернуться на поле h6 (4. af8 fh6) или уйти на поле a5 (4. ab4 ba5) - с ничьей. |
|
|
|
|
|
izo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 21, 2010 - 04:11 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 21, 2010
Сообщений: 15
Откуда : Россия
|
|
alexandroid писал(а): 2izo:
В ответе чёрных на 1.ad4 de3 один из сильнейших ходов 2.hf8 fa3 и 3.dc3 e3-d2 не срабатывает. Однако можно продолжать "танец", заманивая дамку чёрных на другие поля, так как a3 не всегда безопасно.
Да, ход 2. hf8 fa3 я не заметил - здесь, похоже, тоже ничья - черные грозят уйти на h8 или f6.
Остаются только ловушки:
3. ed4 db2
Теперь черным нельзя оставаться на поле a3 из-за:
5. bh8 dc3 x
Но можно вернуться на поле f6 (4. af8 fh6) или уйти на поле a5 (4. ab4 ba5) - с ничьей.
Понятно, что и поле a5 не является для черных ничейным, там тоже есть где "танцевать":
5. bg7 gh6
7. dc3 hd2
9. cb4 dc3,
и далее, как в варианте, указанном Вами.
Но своим 6-м ходом черные успевают отскочить на h8 или a3.
На других полях (a7, b8, и т.д.) черные проигрывают из-за
5. ba1 dc3 x |
|
|
|
|
|
alexandroid |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 21, 2010 - 04:02 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 27, 2006
Сообщений: 483
Откуда : кемерово
|
|
2 izo:
Напишите мне почтовый адрес, чтобы я смог выслать Вам книгу о двухходовых шашках. |
_________________ dvahoda.ru - всё, что Вы хотели знать о двухходовых шашках, но стеснялись спросить;
shashkinn.ru/kuzbass - есть ли шашечная жизнь в Кузбассе?
|
|
|
|
|
alexandroid |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 21, 2010 - 04:00 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 27, 2006
Сообщений: 483
Откуда : кемерово
|
|
Fenix писал(а): А ромб - это только разновидность параллелограмма...
Честно говоря, меня не особо тянет в дебри анализа этой позиции.
Я просто не знаю ОСНОВ!
Не знаю "треугольника Петрова" в двухходовках, а потому делать далекоидущие выводы муторно.
Так никто не знает! Всё, что известно об окончаниях в двухходовых шашках, выложено на сайте в соответствующем разделе - см. ссылку ниже.
Тут нужен чистый расчёт и оригинальные идеи.
Пока мне не показали эту позицию, я считал, что, имея дамку, провести три простые можно из любых положений... Теперь сомневаюсь |
_________________ dvahoda.ru - всё, что Вы хотели знать о двухходовых шашках, но стеснялись спросить;
shashkinn.ru/kuzbass - есть ли шашечная жизнь в Кузбассе?
|
|
|
|
|
Fenix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 21, 2010 - 03:19 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
alexandroid писал(а): Fenix писал(а): А почему, собственно, РОМБ?
Натуральный квадрат...
Ну... квадрат - это прямоугольный ромб.
Просто с детства привык, что квадрат стоит на одной из своих сторон, а ромб на одном из углов. Шут с ним, пусть будет квадрат
А ромб - это только разновидность параллелограмма...
Честно говоря, меня не особо тянет в дебри анализа этой позиции.
Я просто не знаю ОСНОВ!
Не знаю "треугольника Петрова" в двухходовках, а потому делать далекоидущие выводы муторно. |
_________________ love is an answer
|
|
|
|
|
alexandroid |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 21, 2010 - 01:54 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 27, 2006
Сообщений: 483
Откуда : кемерово
|
|
2izo:
Спасибо за интересный анализ. У Вас наиболее удачные идеи из высказывавшихся ранее. Есть ошибки. Укажу на самую главнаую.
В ответе чёрных на 1.ad4 de3 один из сильнейших ходов 2.hf8 fa3 и 3.dc3 e3-d2 не срабатывает. Однако можно продолжать "танец", заманивая дамку чёрных на другие поля, так как a3 не всегда безопасно.
Насчёт 1.ad4 de3 2.hg7 gh8 - Вы правы. Победы не видно. Могу показать ещё одну интересную ловушку:
3.dc3 ed4 и далее чёрные должны стоять на h8
Остальное проигрывает. например,
4.hf6 fd8 5.de3 e3-d2 6.db6 ba5 7.cb4 dc3! и на 8.ab6 ba5 последует столбняк 9.ch8 cb2. Остальное - дело техники. |
_________________ dvahoda.ru - всё, что Вы хотели знать о двухходовых шашках, но стеснялись спросить;
shashkinn.ru/kuzbass - есть ли шашечная жизнь в Кузбассе?
|
|
|
|
|
izo |
|
Тема сообщения: Re: КОНКУРС! ДВУХХОДОВАЯ ТЕОРЕМА ФЕРМА
Отправлено: Мар 21, 2010 - 12:51 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 21, 2010
Сообщений: 15
Откуда : Россия
|
|
alexandroid писал(а):
Белые ходят
1. ad4 d4e3
Возникает позиция:
Белые: д. e3, п.c1, d2, e1,
Черные: д. h6.
в которой черные имеют три основных продолжения:
I. – 2. hg7 ga1,
II. – 2. hg7 gh8,
III. – любое другое продолжение на борт.
Рассмотрим эти продолжения.
Продолжение I - 2. hg7 ga1.
Белые: д. e3, п.c1, d2, e1,
Черные: д. a1.
Здесь все просто:
3. dc3 cb2
Продолжение II – 2. hg7 gh8.
Здесь я не увидел выигрыша – рассмотрим это продолжение позже.
III. – любое другое продолжение на борт, например 2. hg7 gh6.
Белые: д. e3, п.c1, d2, e1,
Черные: д. h6.
Здесь белые строят основную позицию Продолжения III:
3. dc3 e3d2.
В этой позиции:
Белые: д. d2, п.c1, c3, e1,
Черные: д. h6,
черные не могут забрать простую c3:
4. hg7 g:a1 из-за 5. dc3 cb2 x
Поэтому белые без проблем ходами
5. cb4 ba5 7. de3 eg1 9. cb2 ba3
строят следующую основную позицию:
Белые: д. g1, п.a3, a5, e1,
Черные: д. a7.
Здесь белые играют:
11. gc5 ab6.
В получившейся позиции:
Белые: д. c5, п.a3, b6, e1,
Черные: д. a7,
черные могут либо стоять на a7, либо уйти на h2.
Если черные стоят на a7, то белые надвигаются следующим образом:
13. ed2 dc3
15. cb4 ba5
17. bc7 ab6
и черные вынуждены попадаться в петлю:
18. ab8 b:b4
19. a:c5x.
Уйти на h2 черные имеют возможность в трех вариантах, когда белые находятся на полях: дамка c5, простые a3, b6 и оставшаяся простая на одном из полей – e1, c3, a5.
Рассмотрим эти варианты.
Вариант 1:
Белые: д. c5, п.a3, b6, e1,
Черные: д. h2.
13. ba7 cg1
14. he5 eb8
Здесь белые должны выиграть темп:
15. ge3 ef2
и далее:
16. b*b8
17. fg1 gh2
18. b*b8
19. ef2 fg3
и белые беспрепятственно проводят вторую дамку.
Вариант 2:
Белые: д. c5, п.a3, b6, c3,
Черные: д. h2.
15. cb4 ba5
16. he5 eb8 (16. hb8 ba7 17. bc7 ab6x)
17. ba7 cb4
18. b*b8
19. ab6 ba5
20. b*b8
21. bc7 cd8
Вариант 3:
Белые: д. c5, п.a3, a5, b6,
Черные: д. h2.
17. ba7 cb4
и игра свелась к варианту 2.
С двумя дамками белые легко выигрывают у черных.
Возвращаемся к Продолжению II.
Белые: д. e3, п.c1, d2, e1,
Черные: д. h8.
Как я писал ранее, выигрыша я здесь не увидел, но есть ловушка.
3. eg1 de3.
Здесь черные должны занять одно из следующих полей: a5, b8, h4, h6,
иначе следующим ходом белые строят выигранную позицию:
5. gh2 ef4
В получившейся позции:
Белые: д. h2, п.c1, e1, f4,
Черные: д. h8 (a3, d8, f8 )
черные не в силах помешать белым занять следующим ходом поле h6:
7. fg5 gh6
с выигрышем. |
|
|
|
|
|
alexandroid |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 21, 2010 - 07:16 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 27, 2006
Сообщений: 483
Откуда : кемерово
|
|
Вот ещё одна поза вне конкурса.
Диагноз - ничья.
Вдруг кто опровергнет) |
_________________ dvahoda.ru - всё, что Вы хотели знать о двухходовых шашках, но стеснялись спросить;
shashkinn.ru/kuzbass - есть ли шашечная жизнь в Кузбассе?
|
|
|
|
|
alexandroid |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 21, 2010 - 07:14 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 27, 2006
Сообщений: 483
Откуда : кемерово
|
|
Fenix писал(а): А почему, собственно, РОМБ?
Натуральный квадрат...
Ну... квадрат - это прямоугольный ромб.
Просто с детства привык, что квадрат стоит на одной из своих сторон, а ромб на одном из углов. Шут с ним, пусть будет квадрат |
_________________ dvahoda.ru - всё, что Вы хотели знать о двухходовых шашках, но стеснялись спросить;
shashkinn.ru/kuzbass - есть ли шашечная жизнь в Кузбассе?
|
|
|
|
|
Fenix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 20, 2010 - 10:02 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
alexandroid писал(а): Fenix писал(а): Kvadrat64 писал(а): убедили, тогда 1. e5 h2 с идеей перевода e1 на h4
Вне зависимости от ходов черных вижу такое продолжение:
2.h2-g1 d2-e3 ...
3.g1-f2 c1-d2 ...
При 1...(h6-g5 g5-h4)
2.h2-g1 g1-f2 ...
3.d2-e3 c1-d2 ...
Теперь можно попробовать двигать квадрат...
Однако, когда приползем почти до конца, то начинаются ничейные проблемы:
Пётр, это как же Вы смогли додвигать до позиции на диаграмме?
Квадрат Вы сможете построить, но идти вперёд он не сможет.Например,
1.he5 eh2
2.hf6 fa3
3.hg1 de3
4.ab4 ba5
5.cd2 gf2 (по Вашей терминологии - "квадрат", хотя больше похож на ромб))))))
6.ac7 cd8
И белые шашки пришпилены.
Во-о-о-от...
Оказывается "рифы" есть и пораньше.
Я же всего-лишь показал, что даже если квадрат и дойдет до верха, то справа он и ЗАСТРЯНЕТ!
А почему, собственно, РОМБ?
Натуральный квадрат... |
_________________ love is an answer
|
|
|
|
|
alexandroid |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 20, 2010 - 08:25 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 27, 2006
Сообщений: 483
Откуда : кемерово
|
|
Kvadrat64 писал(а): Задача, вообще, имеет решение, или это неизвестно?
Вот это мы и пытаемся выяснить.
На данный момент найдено несколько выигрышных расстановок, но получить их с игры пока не удаётся.
Для того и объявлен конкурс. |
_________________ dvahoda.ru - всё, что Вы хотели знать о двухходовых шашках, но стеснялись спросить;
shashkinn.ru/kuzbass - есть ли шашечная жизнь в Кузбассе?
|
|
|
|
|
Kvadrat64 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 20, 2010 - 08:18 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 590
Откуда : Russia
|
|
я описАлся, e1f2g3, а не e3
1.e5 h2 2.e3 a7 3.e1f2 h2g1
но черные вместо e3 a7 могут g5h4 и все накрывается медным тазом.
Задача, вообще, имеет решение, или это неизвестно? |
|
|
|
|
|
alexandroid |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 20, 2010 - 08:08 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 27, 2006
Сообщений: 483
Откуда : кемерово
|
|
Вот пара решённых позиций на ту же тематику:
В этой позиции игра может строиться таким образом:
1.cb2 ba3 2.hg3 gh2 3.ab4 ba5 4.hg3 gh2 5.ab6 ba7 6.hg3 gh2 7.ab8 ah8 8.hg3 gh2 9.hg7 gh6 10.hg3 gh4 11.gh2 hc1 12.hg5 gh4 13.hg3 gf4 14.hf2 fg1 15.fg5 gh6 16.gh2 hg1 17.hg7 gh8 18.gh2 hg1 19.he5 eh2 20.gf2 fh4 21.hg1 bh2 22.hg5 gh4 23.cd2 da5 24.hg5 gh4 25.ef2 ae1 26.hg5 gh4 27.hb8 gh2 28.hg5 gh4 29.hf4 fc1 30.hg5 gh4 31.fg3 gf4 32.he7 ef8 33.fg5 gh6 34.fe7 ef8 35.hg7 gh8X
Сергей Седов проанализировал игру белых в этой позиции. На основе его идей удалось найти следующее оригинальное решение:
1.ce3 gf4 2.hg7 gh6 3.fg5 ef4 4.hg7 gh6 5.gf6 hg5 6.hf8 fh6 (6.hf8 fa3 7.gh6 fg5 8.ab2 bh8 9.gf6 hg7X) 7.fe7 ef8 8.hg7 gh6 9.fc5 ca7 и на 10.hg7 gh6 11.fe3 ef2 со столбняком. |
_________________ dvahoda.ru - всё, что Вы хотели знать о двухходовых шашках, но стеснялись спросить;
shashkinn.ru/kuzbass - есть ли шашечная жизнь в Кузбассе?
|
|
|
|
|
|
|