Автор |
Сообщение |
Liahovsky |
|
Тема сообщения: Близнецы
Отправлено: Апр 05, 2010 - 08:54 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 31, 2006
Сообщений: 561
|
|
Шклудов я обращаясь к тебе в форме русского языка, как старший по возрасту, а ты ко мне, как ехидный не уважающий культуру общения выскочка.
Ты ответь на вопрос, который я задаю, а не крутись вокруг да около, словно юла. В твоем возрасте следует быть более сдержанным. Вдумайся, что пишут шахматисты и позиции Н. Грушевского станут близнецами и в шахматной терминологии. Расстановка почти совпадает. Решение отличается. Вклинивание сюда вариации -- это для пустозвонства. Другое дело, если бы написали: резко отличается... . Можно было бы и дискутировать. |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 05, 2010 - 08:10 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Tsvetov писал(а): Пётр, сгусти краску немного , а то зелень не видна.
Миша, а ты просто ВЫДЕЛИ.
Ляховскому
==========
Александр Соломонович, для начала прекратите ТЫКАТЬ.
Вы мне не друг и не брат, чтобы иметь такую привилегию, как говорить мне ты.
Откуда формулировка?
Во-первых, на Пасху Бог подсказал.
Во-вторых, я только выразил общее мнение ваших оппонентов.
В-третьих, читайте справочную литературу. Например:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Близнец_(шахматы)
Цитата: Близнец в шахматной композиции — задача или этюд с начальным положением фигур, почти не отличающимся от позиции на диаграмме, но имеющим другое решение. Включение близнецов в авторский замысел является одной из форм расширения содержания задач и этюдов. Чаще всего встречается в неортодоксальной композиции и сказочных шахматах. Способы образования близнецов — перестановка фигуры, добавление, снятие или замена фигуры, поворот доски и т.п. |
_________________ love is an answer
|
|
|
|
|
Liahovsky |
|
Тема сообщения: Близнецы
Отправлено: Апр 05, 2010 - 07:59 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 31, 2006
Сообщений: 561
|
|
Шклудов, перестань паясничать!
Лучше скажи откуда ты такую формулировку близнецов взял?
Если ты по ходу сочинил, и выдаешь желаемое за действительное, то это не догма, а мнение. |
|
|
|
|
|
Tsvetov |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 05, 2010 - 07:58 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 05, 2004
Сообщений: 1725
Откуда : Израиль
|
|
Пётр, сгусти краску немного , а то зелень не видна. |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
Тема сообщения: Re: Близнецы
Отправлено: Апр 05, 2010 - 07:20 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Liahovsky писал(а): Вы все уходите от ответа.
Позиции Н. Грушевского близнецы? Вы же все про вариации. Так можно подумать что мы на разных языках говорим. Что такое вариация понятно всем. Об них сказано в кодексе и в литературе. А вот что такое "близнец" ? По моему, в отношении к позиции Н. Грушевского вы все глубоко ошибаетесь. По оценкам судьи, если позиции признаются вариациями, так же все ясно, это азбука.
Ну, конечно...
Все ошибаются...
А он один прав...
Даю определение (его, собственно, уже дал Миша Цветов):
Близнецы - композиции, которые при минимальном отличии в начальной расстановке, имеют совершенно разное решение.
В этом смысле приведенные здесь задачи не относятся к категории ЧИСТЫХ близнецов, а миниатюры Николая Николаевича Грушевского вообще близнецами не являются. В них слишком мало "разного" в решениях. Они - вариации.
Ферштеен???
А разговоры типа:
Liahovsky писал(а): Данные малютки близнецы. Другое дело, что трудно при таком числе шашек показать отличие в решении, но Н. Грушевскому это удалось! При сходстве первого хода, мотива и главное расстановке в форме близнецов, у них есть разная начинка и они имеют права в одном конкурсе получить оценку. (Это уже об вариациях).
это чистейшей воды волюнтаризм. (То бишь: "стремление реализовать желанные цели без учёта объективных обстоятельств и возможных последствий."), или, выражаясь естественно - попытка выдать желаемое за действительное.
...и еще неизвестно какой подтекст несет зацикливание именно на позиции Грушевского...
...может быть это попытка раззадорить одного оппонента, чтобы он резко высказался по отношению к данной композиции - а потом прислать автору композиции данное высказывание со словами: "он вот как о тебе, а ты с ним дружишь"...
...с Соломоновичем надо ухо держать востро...
...он мастер закулисного перфоманса... |
_________________ love is an answer
|
|
|
|
|
Liahovsky |
|
Тема сообщения: Близнецы
Отправлено: Апр 05, 2010 - 06:08 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 31, 2006
Сообщений: 561
|
|
Вы все уходите от ответа.
Позиции Н. Грушевского близнецы? Вы же все про вариации. Так можно подумать что мы на разных языках говорим. Что такое вариация понятно всем. Об них сказано в кодексе и в литературе. А вот что такое "близнец" ? По моему, в отношении к позиции Н. Грушевского вы все глубоко ошибаетесь. По оценкам судьи, если позиции признаются вариациями, так же все ясно, это азбука. |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
Тема сообщения: Re: Близнецы
Отправлено: Апр 05, 2010 - 05:29 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Liahovsky писал(а):
По поводу близнецов и вариаций. Почему вариация не может быть близнецом? Позиции "близнецы" похожи по виду. Даже незначительное отличие решений не исключает формулировки "близнецы". Вариация может быть близнецом и близнец может быть вариацией. Эти два разных понятия могут отвечать и тем и другим правилам. Если позиции Н. Грушевского вариация, то почему, по какой причине они не близнецы?
Для того, чтобы ЧЕТКО пянять, что такое вариация, и что такое близнец, вам, Александр Соломонович, лучше всего сравнить миниатюры Грушевского и проблемы Камчицкого, которыми эта тема начиналась.
У Камчицкого НИ ОДНОГО СОВПАДЕНИЯ В РЕШЕНИЯХ, за счет перестановки только одной шашки на другое поле.
У Грушевского ТОЛЬКО ОДНО ОТЛИЧИЕ - привод шашки черных на с3 с разных полей за счет незначительного ВИДОИЗМЕНЕНИЯ удара, и снятия одной шашки черных. |
_________________ love is an answer
|
|
|
|
|
Tsvetov |
|
Тема сообщения: Re: Близнецы
Отправлено: Апр 05, 2010 - 05:07 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 05, 2004
Сообщений: 1725
Откуда : Израиль
|
|
Liahovsky писал(а):
По поводу близнецов и вариаций. Почему вариация не может быть близнецом?
1) Близнецы могут участвовать в одном соревновании (или одна в одном, а другая в другом), а вариации - нет.
2) Вариации являются предшественниками друг другу, а близнецы - нет... |
|
|
|
|
|
Liahovsky |
|
Тема сообщения: Близнецы
Отправлено: Апр 05, 2010 - 04:06 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 31, 2006
Сообщений: 561
|
|
Михаил писал:
"Всё-таки - расширю: похожие по построению, но разные по игре.
Так что, в моём понятии - позиции Грушевского - вариации, а не близнецы.
Александр Соломонович, получили ли Вы мою книгу? - сообщите, пожалуйста".
Михаил спасибо за книгу. Видимо, мои электронные письма не попадают к вам.
По поводу близнецов и вариаций. Почему вариация не может быть близнецом? Позиции "близнецы" похожи по виду. Даже незначительное отличие решений не исключает формулировки "близнецы". Вариация может быть близнецом и близнец может быть вариацией. Эти два разных понятия могут отвечать и тем и другим правилам. Если позиции Н. Грушевского вариация, то почему, по какой причине они не близнецы? |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 05, 2010 - 03:21 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Решил и я посмотреть пристальнее:
Liahovsky писал(а): Вспомнил еще одну парочку позиций:
Николай Грушевский (Минск)
h6, hf2(ba1), fd4 +.
Николай Грушевский (Минск)
h6, d2(a1), b4 +.
Злорадство Шклудова не имеет границ. Это не новость. Мы же будем продолжать тему. Другими словами: "Ванька слушает и ест." или "Каждый думает в меру своей испорченности".
К сожалению в первой позиции есть дуаль h6:f2/g1.
Да - это вариации
RS писал(а): По геометрии.
Ретро.
Этюды под девизом "Близнецы". "64"- 1-1925
№12 №13
этюды. №12= №13+
Автор неуказан
Не нашел в указанном номере...
А потому желательно было бы узнать при чьем ходе ничья в №12.
При ходе белых - их проигрыш.
При ходе черных - их выигрыш.
№13: f8+
В перевертышах-близнецах желательно оставлять позицию не тронутой. Единственное изменение - поворот доски.
НО!
Нашел в "64" - 7 - 1924г.
Теперь можно посмотреть авторское решение!
Его удалось найти в "64" - 4- 1925г., но под №№ 15,16! Посмотрел - действительно в №7 была опечатка в нумерации...
Итак, "Девиз "Близнецы"!!! (Что особо важно!)
№13
f8(c1 ab), h6, e5, e3+
a(a1), g7 [c5/h6+] (b2), ef6+
b(h2), f4 [h6+] (a1), fc5+
№12
g7(h6 [(b2)+]), h8(f4/c1)+ Как выиграть мы уже видели в №13.
Так что, кажется, БЛИЗНЕЦЫ не состоялись...
Liahovsky писал(а): Спасибо, Александр!
В краткости вся мудрость. Надеюсь, что Рустам теперь признает позиции Н. Грушевского за близнецов. А этюды перенесет в другую тему.
Без комментариев. |
_________________ love is an answer
|
|
|
|
|
Tsvetov |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 05, 2010 - 01:02 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 05, 2004
Сообщений: 1725
Откуда : Израиль
|
|
alemo писал(а): Что такое "близнецы" по простецки ? Похожие, но разные. В таком примитивном определении и содержится ответ на все поднятые здесь вопросы
Всё-таки - расширю: похожие по построению, но разные по игре.
Так что, в моём понятии - позиции Грушевского - вариации, а не близнецы.
Александр Соломонович, получили ли Вы мою книгу? - сообщите, пожалуйста. |
|
|
|
|
|
sloiko |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 05, 2010 - 12:40 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 05, 2008
Сообщений: 10
Откуда :
|
|
Автор В.Лосев (Москва)
"Шашки" №3 1982 с.10 "Операция-64" |
|
|
|
|
|
Liahovsky |
|
Тема сообщения: Близнецы
Отправлено: Апр 05, 2010 - 12:37 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 31, 2006
Сообщений: 561
|
|
Спасибо, Александр!
В краткости вся мудрость. Надеюсь, что Рустам теперь признает позиции Н. Грушевского за близнецов. А этюды перенесет в другую тему. |
|
|
|
|
|
alemo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 05, 2010 - 05:49 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Что такое "близнецы" по простецки ? Похожие, но разные. В таком примитивном определении и содержится ответ на все поднятые здесь вопросы |
|
|
|
|
|
letas |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 04, 2010 - 09:47 PM
|
|
Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1771
|
|
|
|
|
|
|