Google
 

Полезно знать

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Шашисту на заметку

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 386
Всего:  Всего: 386
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected

В записную книжку


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 18, 2011 - 06:23 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

volk писал(а):
Прекрасная Маркиза !
Всё хорошо, за исключением пустяка...
=======================
Благодаря очень слабому ФП сгорел Ваш дом приличной оценки...
=======================
За такой отврат (дуаль в тихом развитии) надо проводить не менее, чем 50-процентную дебилизацию оценки...
Чтобы в следующий раз не нашлось последователей решать технические проблемы с помощью такого типа отврата...
=======================
Кстати, в чемпионате Украины нашлось много твоих последователей...
До Левандовского - в общем и целом чудовищное зрелище...
Хоть Левандовский порадовал... (далее не смотрел...)


Я не удивлен! Laughing
Геннадий, это же твои ОБЫЧНЫЕ ПЕСНИ...
Скажу честно - поташнивает меня от этих "песен".

Вот так вот постепенно за одну дуаль в эндшпиле (что допускается Правилами!), ты срезал уже 50% оценки...

Геннадий, продолжай копить ко мне ненависть - тогда через пару недель 50% штрафа возростет до 150%, а автора предложи казнить четвертованием.

Знаешь, Геннадий, не хотелось мне отправлять тебя в компанию к Цыдику и Качюшке, но ты просто из кожи вон лезешь, нарываясь на "похвалу"... Twisted Evil

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
volk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 18, 2011 - 06:10 AM



Зарегистрирован: Апр 10, 2005
Сообщений: 895
Откуда : Лес
Прекрасная Маркиза !
Всё хорошо, за исключением пустяка...
=======================
Благодаря очень слабому ФП сгорел Ваш дом приличной оценки...
=======================
За такой отврат (дуаль в тихом развитии) надо проводить не менее, чем 50-процентную дебилизацию оценки...
Чтобы в следующий раз не нашлось последователей решать технические проблемы с помощью такого типа отврата...
=======================
Кстати, в чемпионате Украины нашлось много твоих последователей...
До Левандовского - в общем и целом чудовищное зрелище...
Хоть Левандовский порадовал... (далее не смотрел...)
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 17, 2011 - 04:36 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Fenix писал(а):
15-й Чемпионат РБ по композиции закончился.
Окончательные итоги утверждены!

И тепрь, когда у некоторых рьяных "блюстителей закона" нет козырей, для исключения меня из ОО БФШ, а следовательно и недопуску к 16-му Чемпионату РБ, я могу огласить некоторые неувязки в судействе моих композиций.

Первым делом хочется сказать, что справедливые вопросы по судейской работе координатором-секретарем этого Чемпионата были восприняты в штыки. Он, вместо того, чтобы дать надлежащий ответ, попытался обвинить меня в том, что я "обсуждаю выставленные оценки", а этого, согласно Регламента, делать нельзя... Ну и, естественно, попытался из этой ситуации извлечь все негативные моменты. В частности, при личной встрече в Минске, просто пригрозил мне исключением из ОО БФШ и недопуском к очередному Чемпионату. Встреча та могла быть освещена... фингалами под глазами у обоих сторон... Однако, координатор всё же сдержался и не начал драку. При этом давнишняя неприязнь, увы, только укрепилась за счет прощальных сдержанных эпитетов.

Суть же вопросов была проста:

Цитата:
Проблемы-100

№18

39-33, 31, 29, 24, 5(17), 11, 11, 30(11), 25/24(17), 20(22), 14(28 ), 9, 10(33), 4(19), 10(24), 15(29), 20(34), 38(39), 49+
Публикация: Форум сайта Кандаурова Дек 10, 2009

проблема получила оценку 3,75.


Смотримв в замечания:

Цитата:
Для эндшпиля допустима лишь одна дуаль. Здесь их три 9. 25/24, 10.24-20/24-19, 11.19-14/19-13. ЛВ


Увы, даже в окочательном варианте осталась эта ВЫДУМКА от гроссмейстера Витошкина...
Я неоднократно доказывал, что дуаль здесь только одна, а дуали в дуалях не рассматриваются. (Наверняка и на этой теме мое доказательство приведено).

Ввиду того, что оценка выставлена, судьи (не знаю все ли!) мое доказательство приняли. Иначе проблема получила бы НОЛЬ!

Но дальше вопрос: почему оценка такая низкая?
Нет никаких ИП, которые могли бы так серьезно понизить оценку...
Ну а снижать на 5 баллов оценку из-за того, что в эндшпиле есть дуаль, и из-за "виндермановского элемента" - черная на 45 - было бы просто безумием!...

Рассмотрим решение:

39-33 [выбор 2-3-4-5!], 31 [выбор 1-1-1-2!], 29 [выбор 1-2], 24 [еще одно правило стоклеток], 5(17), 11, 11, 30(11), 25/24(17), 20(22), 14(28 ), 9, 10(33), 4(19), 10(24), 15(29), 20(34), 38(39), 49 [естественная конртзащита черных и немного затянутый эндшпиль с ОДНОЙ дуалью]+ [Комбинация выглядит, как взрыв. Пусть без черных дамок, но присоски на первом и втором ходу пляс нестандартная перфорация, подвешенная посреди доски, должны были вызвать положительные эмоции.
Почему же этого не случилось???

Прошу судей Чемпионата ответить!
Теперь уже можно!!!
И.Ивацко, В.Матус, Г.Шестериков - прошу ответить!]


...


Все вопросы зависли в воздухе... Как злополучный ПЯТАК в "Вечерх на хуторе близ Диканьки"...

А вот недавно посмотрел решение этой позиции:

eliazar писал(а):


39.9.22.4.17.11.37..+

МИФ.1янв.2011г.


39! - гляжу и думаю: "выбор 1х3, плохо..." И только когда сбросил позицию увидел: "да нет же - 1Х2Х3!"
К чему это я?
А к тому, что вполне возможно, что за приведенную выше мою проблему я получил 3,75 ВОЗМОЖНО ЕЩЕ И ПОТОМУ, что какой-то судья не увидел на первом ходу выбора 2Х3Х4Х5... Ну а что увидел: 2Х5, 2Х3Х5 или 2Х4Х5 - кто их знает... Embarassed

В связи с этим вспоминается и мой промах в Lietuva-2008!
Там уже я сам не увидел ЭКОНОМНОЕ большинство в одной из проблем (как потом оказалось - Цветова)... А когда обнаружил свою оплошность и попросил Качюшку изменить мою оценку в большую сторону, то изменить оказалось не так просто... Координатора убедило только то, что изменение моей оценки "существенно не повлияет на распределение мест"...

Вот такие пироги... Shocked

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 07, 2011 - 07:21 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

RS писал(а):
Гм. Петр Александрович, ЧПР удивил. Года четыре назад у Вас прошла апробацию Smile с оценкой 6,5, наверное

Уважаемый Геннадий, Ваша расстановка выглядит гораздо лучше моей, вопрос один - можно ли играть черным (е1) вместо (f2)
upd
Нашел! http://www.shashki.com/PNphpBB2-printvi ... rt-45.html

6-ой «Варяг – пресс», 2006, проблемы –64, поз. 67, Р. Шаяхметов.gf8(c7), b8, h8(fe1), f6, b4(ef2), e1, e3+ (5,0 очков)


Прошу прощения! Усталость...
Пошел на поводу у ЕСТЕСТВЕННОСТИ ответа черных 4...(fе1), а надо 4...(ad8)=

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
RS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 07, 2011 - 07:03 PM



Зарегистрирован: Янв 24, 2006
Сообщений: 645

Гм. Петр Александрович, ЧПР удивил. Года четыре назад у Вас прошла апробацию Smile с оценкой 6,5, наверное

Уважаемый Геннадий, Ваша расстановка выглядит гораздо лучше моей, вопрос один - можно ли играть черным (е1) вместо (f2)
upd
Нашел! http://www.shashki.com/PNphpBB2-printvi ... rt-45.html

6-ой «Варяг – пресс», 2006, проблемы –64, поз. 67, Р. Шаяхметов.gf8(c7), b8, h8(fe1), f6, b4(ef2), e1, e3+ (5,0 очков)
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 07, 2011 - 06:20 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

RS писал(а):

Путь к финалу идет от такой позиции. Ход черных.
(*fe1), f6, b4 (*ef2), e1, e3+
А теперь попробуйте получить эту позицию без преддамочных шашек, без чудовищной начальной позиции (позволяющая избежать ПР). И, исходя из предложенных предпосылок, оценить.


Рустам, не по теме, идея вроде как дырявая: (fe1), a3(h4), g5, e5(gf2), ce3(a5), f8(fe1), f6+
Sad

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 07, 2011 - 06:12 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

volk писал(а):
RS писал(а):

Путь к финалу идет от такой позиции. Ход черных.
(*fe1), f6, b4 (*ef2), e1, e3+
А теперь попробуйте получить эту позицию без преддамочных шашек, без чудовищной начальной позиции (позволяющая избежать ПР). И, исходя из предложенных предпосылок, оценить.


Нет чудовищной начальной позиции...
Есть или неканонная (за которую положен овчиновыделочный штраф), или безбонусная (за которую не положен бонус в случае её некой красоты и небесности...)
В теоретическом смысле я легко могу разрисовать схему до канонности...
Ну например...

Итого - два отврата ч. п. д2., б. п. g7.
Свиду вполне канонно...
Ну посмотрим, не добавляется ли отврат по ходу решения...
h8(f2)... - никак нет !
Так как после хода белых в дамки последовал тихий ответ чёрных...
Не отврат...
Отмечу, что фаза -вступления- и предназначена для тех случаев, когда по хорошему никак не получается...
===================================
Далее попробуем заценить сей труд...
Лично я, как крот, считаю зёрнышки...
Чтобы иметь хотя бы приблизительное представление, какой сложности был сделан прыжок с вышки - солдатиком или тройное сальто с двумя пируэтами прогнувшись...
Считать как бы нужно - потому что в кофейном смысле позиция или авторский стиль, или составительское направление мне может не нравиться...
Выставим произведению некую техническую оценку...
Без взвизгиваний насчёт оригинальности или нет подсчитываем зёрна...
Ну, к примеру, 65 у. е.
===================================
Только теперь начинаем кофейное судейство...
Рассмотрим ситуацию, когда произведение нравится...
===================================
Никто не мешает мне выставить художественные бонусы, повысив оценку до идеала - ста баллов...
Судье лишь надо красочно описать, к какой красоте нужно стремиться...
Потому что следом ломанутся другие (и в конце концов получат оценку - позор шашечной композиции...-)
Однако в конкретном случае есть отврат (пусть соответствующий канонности) не позволяющей позиции стать стоочковой...
Поэтому позиция судится не из ста очков, а (к примеру, учитывая новизну финала), из 95-и...
Автор хочет ста очков ???
Тогда надо полностью избавляться от отврата...
===================================
Рассмотрим ситуацию, когда произведение не нравится...
Лично я считаю, что судья имеет право снимать с техоценки десять очков имеющимися у него правами на произвол...
Но не более...
Или забраковать позицию по причине недостаточного авторского вклада...
Значит, минимально допустимая оценка данного произведения составляет 55 очков.
===================================
Самый худший вариант - это дебилизация произведения более десяти очков ...
Понапридумывали восемнадцать страниц дебилизирующих факторов по пятьдесят и более процентов...
А потом потребитель чеши репу, почему отличное с технической точки зрения произведение имеет оценку в десять очков...
===================================
Уж лучше Б.О, чем признание автора дебилом...


Позволю себе отцитировать всё! Ну нельзя рушить "авторскую композицию" - бред нельзя делить на кусочки, а то еще сойдет за умные мысли! Laughing

Начну с "кофейной оценки" в НОЛЬ очков, так как проблемка не решается: h8(e1)=

Однако, это еще не всё! Надо снять 12 750 очков за пустое разглагольствование, сравнимое по "отврату" разве что с разглагольствованиями Вовочки Жириновского.

Далее - снимаем 18 480 очков за хамство в характеристике.

Далее - снимаем дополнительно 18 000 001 очко за плагиат, так как употребление слова "дебил", "дебилизация" является прерогативой Бори Иванова.

Что имеем в итоге по авторскому опусу?

18 000 001 +
18 480 +
12 750 =

-----------------
МИНУС 18 031 231 ОЧКОВ.

"Уж лучше Б.О, чем признание автора дебилом..."

Wink

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 07, 2011 - 05:56 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

volk писал(а):
Жаль, что часть текста случайно стёр...
Ну то, что осталось...

Цитата:
Опять валенком прикидываешься?
Проблема в том, что априори за ФМ ничего не надо снимать, и ничего не надо добавлять!
ФМ - это МАРКЕР, который отделяет композиционный вариант от некомпозиционного. Нет ФМ - нет КВ!

Я поставил (при одной допустимой дуали в КВ) ФМ категории "С". Простенькую близкую оппозицию 49-39.
Это ПРИНЯТЫЙ в композиции допустимый ФМ.

Таким образом, если и штрафовать, то только за дуаль.
И штраф за дуаль 5 очков (по 10-очковой шкале)! Прелестно... Embarassed


Ну я так понимаю, что финал Петром не оценивается...
Что натурель, что запирание, что столбняк, что двойной столбняк - это нулевая субстанция...
Главное - некое эстетическое кофейное воздействие на судью...
========================================

Я вижу, Геннадий, что тебе до ПОНИМАНИЯ еще очень и очень далеко...
На самом деле оценивается ВСЁ! И финал, и ФМ тоже.
Однако, и это ГЛАВНОЕ, финал не оценивается КАКОЙ-ТО КОНКРЕТНОЙ ОЦЕНКОЙ ОТДЕЛЬНО ОТ ВСЕЙ КОМПОЗИЦИИ.

Я, как судья, не могу сказать сколько КОФЕЙНЫХ ОЧКОВ получит ВПЕЧАТЛЕНИЕ от того или иного финала (финального мотива).
Здесь всё намного сложнее, чем простая математика.

ЭСТЕТИЧЕСКОЕ ВОСПРИЯТИЕ композиции нельзя поделить на функциональные кусочки - это за финал (ФМ), это за такой нюанс комбинации, это за иной нюанс комбинации, это за шашку на поле h2, это за жертву на поле ю15...

ЛЮДИ РАЗНЫЕ! И именно это априори выражает невозможность некоей автоматизации оценки ЭСТЕТИКИ.

Цитата:
Такие речи я уже слыхал...
Более того, в своё время от одного литовского теоретика я слыхал речи, что нет более позорного финала в шашечной композиции, как столбняк 5-46...
Из-за того, что со всех возможных полей удары уже случались...
Что касается твоего финала - ты умудрился потенциально А-категорийный финал превратить в Д-категорийный...
И за это достижение ты хочешь получить сбавку всего лишь в пять очёчков ???
========================================

Надо исходить из того, что в обеих точках зрения (ФИЗИКОВ И ЛИРИКОВ!) мы не найдем неправых, как НИКОГДА не сможем их примирить, или хотя бы прийти к какому-то консенсусу между ними.
А потому спор этот надо просто закончить.

Цитата:
Не надо борзеть...
========================================
Кстати, приведи мне пример из международных стоклеточных конкурсов, где подобного вида дуали в главном варианте получали бы мастерскую оценку...
И не надо ситуацию из задачного или этюдного жанра автоматически перекладывать на проблемный...
========================================
Мда...
Тридцать два туриста мы видели...
Гоблиностроение с десятью преддамочными открытыми шашками мы видели...
Перевод потенциально А-категорийного проекта в Д-категорийный мы видели...
Что последует дальше ???
Готовый удар в семи направлениях ???


А потому, Геннадий, "не надо борзеть"...
И не надо отвечать ЗА КОГО-ТО!
Тем более не имея на это марального права. Ты не судья, и твое мнение мне интересно постольку поскольку оно есть.
Но оно не является ответом на поставленные мной вопросы!
Не тот ответчик...
А вернее - я нарвался на АВТООТВЕТЧИК, на пластинку, "заряженную" бездумно отвечать одно и то же, когда-то записанное на виниловую корочку мозгов...
От посторонних шумов просто устаешь... Sad

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
volk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 07, 2011 - 06:59 AM



Зарегистрирован: Апр 10, 2005
Сообщений: 895
Откуда : Лес
RS писал(а):

Путь к финалу идет от такой позиции. Ход черных.
(*fe1), f6, b4 (*ef2), e1, e3+
А теперь попробуйте получить эту позицию без преддамочных шашек, без чудовищной начальной позиции (позволяющая избежать ПР). И, исходя из предложенных предпосылок, оценить.


Нет чудовищной начальной позиции...
Есть или неканонная (за которую положен овчиновыделочный штраф), или безбонусная (за которую не положен бонус в случае её некой красоты и небесности...)
В теоретическом смысле я легко могу разрисовать схему до канонности...
Ну например...

Итого - два отврата ч. п. д2., б. п. g7.
Свиду вполне канонно...
Ну посмотрим, не добавляется ли отврат по ходу решения...
h8(f2)... - никак нет !
Так как после хода белых в дамки последовал тихий ответ чёрных...
Не отврат...
Отмечу, что фаза -вступления- и предназначена для тех случаев, когда по хорошему никак не получается...
===================================
Далее попробуем заценить сей труд...
Лично я, как крот, считаю зёрнышки...
Чтобы иметь хотя бы приблизительное представление, какой сложности был сделан прыжок с вышки - солдатиком или тройное сальто с двумя пируэтами прогнувшись...
Считать как бы нужно - потому что в кофейном смысле позиция или авторский стиль, или составительское направление мне может не нравиться...
Выставим произведению некую техническую оценку...
Без взвизгиваний насчёт оригинальности или нет подсчитываем зёрна...
Ну, к примеру, 65 у. е.
===================================
Только теперь начинаем кофейное судейство...
Рассмотрим ситуацию, когда произведение нравится...
===================================
Никто не мешает мне выставить художественные бонусы, повысив оценку до идеала - ста баллов...
Судье лишь надо красочно описать, к какой красоте нужно стремиться...
Потому что следом ломанутся другие (и в конце концов получат оценку - позор шашечной композиции...-)
Однако в конкретном случае есть отврат (пусть соответствующий канонности) не позволяющей позиции стать стоочковой...
Поэтому позиция судится не из ста очков, а (к примеру, учитывая новизну финала), из 95-и...
Автор хочет ста очков ???
Тогда надо полностью избавляться от отврата...
===================================
Рассмотрим ситуацию, когда произведение не нравится...
Лично я считаю, что судья имеет право снимать с техоценки десять очков имеющимися у него правами на произвол...
Но не более...
Или забраковать позицию по причине недостаточного авторского вклада...
Значит, минимально допустимая оценка данного произведения составляет 55 очков.
===================================
Самый худший вариант - это дебилизация произведения более десяти очков ...
Понапридумывали восемнадцать страниц дебилизирующих факторов по пятьдесят и более процентов...
А потом потребитель чеши репу, почему отличное с технической точки зрения произведение имеет оценку в десять очков...
===================================
Уж лучше Б.О, чем признание автора дебилом...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
eliazar
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 07, 2011 - 06:09 AM



Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2173

Цитата:
Мда...
Тридцать два туриста мы видели...
Гоблиностроение с десятью преддамочными открытыми шашками мы видели...
Перевод потенциально А-категорийного проекта в Д-категорийный мы видели...
Что последует дальше ???
Готовый удар в семи направлениях ???
Я уже писал одному
человеку в частном письме...
по моему неправильному мнению жанр критики делится на 2 опции :

1. Критика отврата

2.Акцент на положительном

Причем 2. не менее важно чем 1.

т.к. помогает человеку правильно ориентироваться !

Но , увы, даже передовой отряд человечества (композиторы) не в силах преодолеть
человеческую природу... и нашему брату нет большего удовольствия чем "перемывать косточки" у другого Laughing

Я могу согласиться с Геннадием насчет неудачного финала в проблеме
лично я бы заморозил свою даже изстоочковую проблему с аналогичным финалом...
(о задаче молчу..как неспецу ..мне достаточно мнения о ней Семена : "гениальная")

Но почему мы зациклились только на этой проблеме..разве в той же подборке у Петра мало было других...в том числе и шедевральных ?

Почему бы на них не остановиться и не разобрать то положительное,
что они содержат ?!


Последний раз редактировалось eliazar в Мар 07, 2011 - 07:42 AM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
volk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 07, 2011 - 05:18 AM



Зарегистрирован: Апр 10, 2005
Сообщений: 895
Откуда : Лес
Жаль, что часть текста случайно стёр...
Ну то, что осталось...

Цитата:
Опять валенком прикидываешься?
Проблема в том, что априори за ФМ ничего не надо снимать, и ничего не надо добавлять!
ФМ - это МАРКЕР, который отделяет композиционный вариант от некомпозиционного. Нет ФМ - нет КВ!

Я поставил (при одной допустимой дуали в КВ) ФМ категории "С". Простенькую близкую оппозицию 49-39.
Это ПРИНЯТЫЙ в композиции допустимый ФМ.

Таким образом, если и штрафовать, то только за дуаль.
И штраф за дуаль 5 очков (по 10-очковой шкале)! Прелестно... icon_redface


Ну я так понимаю, что финал Петром не оценивается...
Что натурель, что запирание, что столбняк, что двойной столбняк - это нулевая субстанция...
Главное - некое эстетическое кофейное воздействие на судью...
========================================
Такие речи я уже слыхал...
Более того, в своё время от одного литовского теоретика я слыхал речи, что нет более позорного финала в шашечной композиции, как столбняк 5-46...
Из-за того, что со всех возможных полей удары уже случались...
Что касается твоего финала - ты умудрился потенциально А-категорийный финал превратить в Д-категорийный...
И за это достижение ты хочешь получить сбавку всего лишь в пять очёчков ???
========================================
Не надо борзеть...
========================================
Кстати, приведи мне пример из международных стоклеточных конкурсов, где подобного вида дуали в главном варианте получали бы мастерскую оценку...
И не надо ситуацию из задачного или этюдного жанра автоматически перекладывать на проблемный...
========================================
Мда...
Тридцать два туриста мы видели...
Гоблиностроение с десятью преддамочными открытыми шашками мы видели...
Перевод потенциально А-категорийного проекта в Д-категорийный мы видели...
Что последует дальше ???
Готовый удар в семи направлениях ???
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 06, 2011 - 04:01 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Для начала позволь спросить: ты судья? Нет? Так чего же тогда так близко к сердцу воспринимаешь мои вопросы?
Такое чувство, что тебя нечаянно застукали за "рукоделием", и ты с испугу пошел в атаку... Wink

volk писал(а):
Теперь по проблеме...
Легко согласен выставить техоценку в 75 очков (без учёта отврата).
Теперь рассмотрим отврат - слабенький ФМП категории С...
(Хотя лично я считаю представленный ФМП категорией Д, но пока непринципиально...)
За который нужно снимать очёчки...
====================================
Снимайте, господа !!!
==============================
Только не надо отвечать в том духе, что
- ввиду богоподобной личности составителя ПШ любые недостатки являются достоинством...-
==============================
Такие речи мы уже слыхали...
==============================


Опять валенком прикидываешься?

Проблема в том, что априори за ФМ ничего не надо снимать, и ничего не надо добавлять!
ФМ - это МАРКЕР, который отделяет композиционный вариант от некомпозиционного. Нет ФМ - нет КВ!

Я поставил (при одной допустимой дуали в КВ) ФМ категории "С". Простенькую близкую оппозицию 49-39.
Это ПРИНЯТЫЙ в композиции допустимый ФМ.

Таким образом, если и штрафовать, то только за дуаль.
И штраф за дуаль 5 очков (по 10-очковой шкале)! Прелестно... Embarassed


Цитата:
Кстати, МЛ за ФМП категории С снимает с техоценки варианта пятьдесят процентов (в этюдах).
==============================
Если применить данное правило и для проблем - вырисовывается оценка в 37.5 очка...
==============================


За странности других людей не отвечаю, но и не беру их себе в качестве примера для подражания.


Цитата:
Какие могут быть претензии к судьям ???
==============================
Я немного не понял мысль теоретика ПШ...
Если дуаль случилась в этюде, а не в мотиве, то дуаль не снижает категорию ФМП ?
С какой это стати ???
Ввиду богоподобной личности ПШ ???
=============================


А откуда ты взял, что у меня к судьям претензии? У меня к ним вопросы!...

Для того, чтобы понять мысль, надо хотя бы попытаться это сделать!
А ты пытаться не хочешь... Ты "внедряешь" свои догмы в "лоно" наших кампозиторских мозгов. Активно так... Настойчиво... Я тебя за эту настойчивость по внедрению заведомо ХИЛЫХ идей ругал и год назад, и два, и три, и... И как об стенку горох!
Так это, может воспитание надо проводить не словами, а ремнем?

Цитата:
И столбняк 5-46 может быть категории Д... (Правда, теоретически, но ничего невозможного нет...)
=============================
Очень правильно мы лупили одного уважаемого Гомельского составителя за то, что он мастерски скрывал дефекты в своих произведениях...
Вопрос - почему мы скрыли от потребителей дополнительную дуальность дуального варианта ???
============================
Не надо кивать на кодекс.
Не судья, а потребитель - вот главный ценитель и критик...
Ведь потребитель задаёт вопросы - а почему ??? а для чего ???
И каждый новый потребитель будет задавать одни и те же вопросы...
============================
Вот и у меня есть конкретный вопрос по проблеме - почему ты скрыл дополнительную дуальность дуального варианта ???
Почему ты не записал решение таким образом, чтобы у потребителя более не возникло никаких вопросов ???
Ну примерно так :
25/24[дуаль содержит в себе две дополнительные дуали по ходу решения](17)...
Кто виноват, что ты не записал решение таким образом - Леонид или Геннадий ???


Еще раз прошу - не надо прикидываться валенком!

1- "столбняк 5/46" ФМ категории "А".

2- сокрытие дуали за счет записи только "черных ходов" - это повод поругать "писателя"!

3- скажи, ты это пошутил так: "Вот и у меня есть конкретный вопрос по проблеме - почему ты скрыл дополнительную дуальность дуального варианта ???" ???

Я ПРАВИЛЬНО ЗАПИСАЛ РЕШЕНИЕ!
И ты сейчас предъявляешь мне претензии в том, что я ПРАВИЛЬНО ЗАПИСАЛ РЕШЕНИЕ?

Что это еще за нововведения?
Какой ИДИОТ придумал, что автор должен расписывать ДУАЛЬНЫЕ продолжения???????
Дуаль - это МУСОР.
Я записал АВТОРСКИЙ ход 25 и указал на дуаль - 24. В ней нет ЧПР! А потому я ничего не утаил. А дуаль в дуали вообще не рассматривается, и это не настолько большой грех, чтобы списывать с оценки 5 очков (по 10-очковой шкале)!

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 06, 2011 - 03:25 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Значит не отстал...
Просил же по доброму...
Ладно - "получи фашист гранату"!

volk писал(а):
Fenix писал(а):
Отстань а?
Мне сейчас не до пустых споров.
Молись "своему Богу", кляни "ереси"...
Я не верующий. И не приемлю догматов, если вижу их тупость.

Отсутствие догматов превращает судейство творчества в произвол.
Можно выставить любую оценку - и оправдать её своим кофейным видением композиции...


Кофейное видение композиции изначально заложено в любое судейство наших соревнований.
Это ЖИЗНЕННО ВАЖНЫЙ ФАКТОР судейства соревнований по композиции.
Мы здесь не болванки стругаем на станке, а потому ТОЧНАЯ МЕХАНИКА (сколько микрон, сколько грамм, сколько градусов уклона) у нас не катит.

Существующий на сегодня ДОГМАТ более-менее четко выражен в ТЕХНИЧЕСКИХ (формальных) ТРЕБОВАНИЯХ.

А твои ПОПОЛЗНОВЕНИЯ на сегодня - фотмализовать еще и художественные требования. Конечно, со временем какие-то из художественных требований могут попасть в технические (или наоборот...), но время не пришло.
А потому наличие пассивных шашек, наличие преддамочных шашек, другие малоприятные с точки зрения эстетики пунктики нашего творчества, ОТЦИФРОВАТЬ, и заставить судей, аки роботы единообразно талдычить ТВОЕ Евангелие, пока я жив тебе не удастся.

Цитата:
==================================
Отсутствие догматов превратило П-64 в порно...
Навал на преддамочные поля недопустимо громадной массы шашек с грубыми первыми-вторыми ходами в дамки...
И это всё называется красотой...


Ну-ну...
Давай ругай Пикассо... Это же "порно"!
А вот во времена Рембрандта...

Всё это твое НЕПРАВИЛЬНОЕ мнение, которое сравнимо с софистикой.
Идем по сотому кругу...

Цитата:
===================================
На самом деле искусство - это в том числе и соблюдение догматов, где автор не должен превышать допустимое количество единиц отврата...
Искусство - в том числе и борьба за меньшее количество преддамочных шашек и за менее грубый ход (хотя бы вторым ходом, а не первым...
===================================
Конечно, Виндермановские догматы должны быть подкорректированы в сторону некоторого послабления...
Но не отменены, как это сделано в Новополоцкой композиции...


Софистика и вкусовщина.

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
RS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 06, 2011 - 02:46 PM



Зарегистрирован: Янв 24, 2006
Сообщений: 645


Путь к финалу идет от такой позиции. Ход черных.
(*fe1), f6, b4 (*ef2), e1, e3+
А теперь попробуйте получить эту позицию без преддамочных шашек, без чудовищной начальной позиции (позволяющая избежать ПР). И, исходя из предложенных предпосылок, оценить.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
eliazar
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 06, 2011 - 01:42 PM



Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2173

Цитата:
... давайте договариваться, сколько единиц отврата мы собираемся терпеть - три, восемь или тридцать две...(Г.Андреев)

На мой неправильный взгляд высказана очень ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ мысль ..

Думаю все будущие правила CPI...должны начинаться этой фразой !

может тогда прекратятся споры типа тех ,что ведутся вокруг

изстоочковой задачи Петра и им подобных произведений..

2.данная мысль Геннадия также напрямую касается финалов и хотя я

у не во всем поддерживаю М.Лепшича ..но именно в вопросе

классификации финалов, их категорийности я целиком на его (Лепшича) стороне.


ЭС


Последний раз редактировалось eliazar в Мар 06, 2011 - 03:35 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.926811933517 seconds.