| Автор |
Сообщение |
АВС |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Нояб 14, 2010 - 01:17 AM
|
|
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 141
|
|
|
|
|
 |
|
АВС |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 14, 2010 - 01:13 AM
|
|
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 141
|
|
Со своим последним постом поспешил. Несколько дней не смотрел в форуме (о новой таблице...), а потом последние публикации съехали. Только сейчас увидел интересное от разных авторов.
Со временем отвечу всем, а Василию сразу.
vicnaum Окт 30, 2010 писал:
"...Сейчас проверяем 178 позиций Абациева Н.В. движком Каллисто 4,который прикрутили к Эдэону-профи, на глубине 29-30..."
Василий, огромное спасибо за проделанную работу.
А.Свирин 3 года назад сначала выявил все возможные позиции. Их оказалось 2374. Затем с помощью движка Каллисто "рассмотрел" их.
В среднем на глубину 21 полуход - глубже не было времени.
Вы "копнули" глубже. Оценка изменилась, но в большинстве позиций не до критической. Осталась в коридоре от +10 до -10.
У Свирина еще была информация к каждой позиции: сколько раз встречалась в базе партий и результат.
Вы тоже можете? Это важно для отсева избитой классики.
На мой взгляд, проделанная Вами работа очень нужна, но еще важнее
другое. Определиться - может ли программа отсеивать "совсем пустые" (заезженная классика) и "скучные" позиции (c недостаточным игровым напряжением).
Рекомендации были в моих постах от 4 авг. и от 25 окт. К ним добавлю.
Исследуемую на игровое напряжение позицию дадим сыграть прогам
в матче из 100 партий. Программы будут стараться играть хорошо.
Фиксируем (если это возможно) сколько разных позиций получилось
после 6, 8 и 10 полуходов.
Начнем с 1524 позиций (заезженную классику сразу выбросим), с которыми я работал. И посмотрим действительно ли в 178 после полуходов будет больше разных позиций, чем в остальных.
По отсеву классики. К примеру, позиция встречалась 50 и более раз в
соревнованиях до 1984 года.
С уважением. НВ. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
.ru |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 31, 2010 - 12:33 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 949
|
|
Каждый год можно проводить соревнования и по "летающим шашкам", и по "классики".
Это будет выглядеть примерно так. Год проводится чемпионат мира по "классики", в этот же год проходит Кубок Европы по "леталкам". На следующий год: чемпионат Европы по "леталке", Кубок мира по "классике". И так далее, с вариациями... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
vicnaum |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 30, 2010 - 08:30 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 17, 2005
Сообщений: 675
|
|
Евгений Кондраченко писал :"я болею за "чистоту" классики,
без леталок, см. файл в приложении"
Если привести аналогию шашек с музыкой: то классика - это классическая музыка(к примеру Бах И.С., опередивший время на 2000 лет), а леталки - это джаз (Гершвин,Армстронг,Эрик Клэптон,Чик Корея,Глен Миллер,Сантана, Бенсон и другие)
Партия Кондраченко Е.-Валюк А. - подлинный шедевр двух талантливых белорусских шашистов. И она уже вошла в золотой фонд русских шашек.
Чемпионаты, на наш взгляд так надо и проводить: 1 год - леталки, 2 год - классика.И игроки и игры страдать не будут.
С уважением, Василий Наумик, программа Эдэон-профи |
|
|
| |
|
|
|
|
|
eugene_kon |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 30, 2010 - 07:34 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 03, 2002
Сообщений: 354
Откуда : г. Гомель, Беларусь
|
|
Юрий Викторович, я болею за "чистоту" классики,
без леталок, см. файл в приложении |
| Описание: |
|
Скачать |
| Имя файла: |
НЕисчерпаемость_классики.doc |
| Размер: |
103 KB |
| Скачано: |
897 Раз(а) |
|
| |
|
|
|
|
|
gamlet |
|
|
Тема сообщения: Помощь программистов игрокам
Отправлено: Окт 30, 2010 - 05:01 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921
|
|
| Где ты раньше был.Добавить к этой таблице еще и леталки которые были ,убрать очень плохие дебюты\леталки\, и уже продвижение не нужно, и добавить Колины новые леталки . И блеск будет.Это будет примерно 800 позиций,а теперь пускай играют все,там такая классика может быть,что можно проиграть не выходя из дебюта.Так же и в Колиных интересных леталках.,они лучше чем старые.Евгений нужно убрать повторы.1 cd4 fg5 2 gf4 gf6 1 gf4 fg5 2 cd4 gf6 Это D 57-58 F 45-46 может и другие есть. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
vicnaum |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 30, 2010 - 04:19 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 17, 2005
Сообщений: 675
|
|
Вот пояснение к таблице жеребьёвки Евгения Кондраченко:
Полагаю, что если играть в классику микроматчи по 4 партии с жеребьёвкой дебютов, с активным контролем ( 30 минут до конца, и всё! ), то даже на уровне ЧМ результативность
будет высокой, теория будет развиваться, игра станет зрелищней,
интересней.
В 2003 г. я был в армии, и, чтобы как-то убить время, придумал свою таблицу жеребьёвки дебютов в классические русские шашки —
•механически перебрал ВСЕ возможные дебютные позиции, от полухода до 2,5 полных ходов;
•Из этого списка удалил: – все проигранные, полупроигранные;
– ведущие к перевесу одной из сторон ( например, 1.ef4 de5 )
– форсированные, ведущие к упрощениям ( например 1.ef4 dc5 2.cb4 fg5 ), а также к известным, но «избитым» вариантам ( например, 1.ab4 ba5 2.ba3 ab6 – В. Литвинович говорил, что дальше здесь играть на выигрыш невозможно, поэтому я оставил только вариант 1.ab4 ba5 2.ba3 сb6! );
• Тщательно перетасовал оставшиеся дебюты и внёс их в таблицу, причём большая группа позиций ( содержательных, ведущих к сложной игре, а также редких, полузабытых ) повторяется несколько раз;
• Кроме того, в таблице наряду с этими вынужденными дебютами ( но, повторяю, дебютами без перекосов, игровыми за оба цвета ) каждая 5-я строка – это «Своя игра» – т. е. люди начинают партию как обычно, по своему выбору — такой своеобразный «коридор» для самостоятельного творчества, для любителей рискнуть.
В итоге мы получаем практически вечную таблицу для проведения соревнований среднего и высокого уровня по классическим русским
шашкам, которая:
• открывает широчайшие возможности для творчества,
• при определении сильнейших спортсменов элемент случайности,
везения ( мол, «не тот дебют попался» ) исключается – здесь уже
всё зависит от мастерства.
Исходный набор дебютных вариантов в файле Excel прилагается.
Интересно было бы узнать мнение шашечного мира на этот счёт.
мастер спорта Евгений Кондраченко. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
vicnaum |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 30, 2010 - 04:07 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 17, 2005
Сообщений: 675
|
|
Ns писал "Исключать позиции можно по большому проценту ничьих в матче программ с коротким конролем."
Короткий контроль - это сколько минут на партию?
А что скажет Квадрат, у него самая большая сыгранных партий между программами ?
Мне лично ближе по духу жеребьевка классики, составленная неоднократным чемпионом Беларуси мастером Кондраченко Е.
С уважением, мастер спорта Василий Наумик, программа Эдэон-профи |
| Описание: |
|
Скачать |
| Имя файла: |
Таблица_дебютов_классика-64.xls |
| Размер: |
69.5 KB |
| Скачано: |
826 Раз(а) |
|
| |
|
|
|
|
|
NS |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 30, 2010 - 02:48 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 22, 2006
Сообщений: 671
Откуда : Санкт-Петербург
|
|
| Исключать позиции можно по большому проценту ничьих в матче программ с коротким конролем. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Elmos |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 29, 2010 - 07:08 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 21, 2010
Сообщений: 2
|
|
.ru писал(а):
Вот мнение президента ФШ Самарской области - и оно, без сомнение, будет принято к сведению.
Не мнение просто топ-спортсмена, а именно человека, ответственного за шашки в Самарской области. Руководителя, выражающего и отстаивающего интересы всех спортсменов Самары и области.
Олег, выскажи своё мнение по молодёжи, ветеранам и женщинам. Им "летающие шашки" нужны? Чемпионы Самарской области в соответствующих возрастных категориях какого мнения о "леталках"?
Вот мнение еще одного руководителя региональной федерации, он просил его разместить.
По поводу проведения соревнований высокого ранга несомненно нужно прислушиваться к мнению сильнейших спортсменов.
И если ведущие хотят разыгрывать титул с жеребьевкой начальных ходов, думаю не нужно им мешать, ведь есть в спорте 2 направления-спорт высших достижений, о чем мы и говорим, и массовый спорт, где я считаю в России нужно на юношеском уровне развивать классические русские шашки (здесь не буду вдаваться в подробности, но поверьте рано или поздно в нашей стране название игры "русские шашки" может сыграть положительную роль в развитии и финансировании, видов спорта , имеющих в названии "русский (е)" уже не осталось). С другой стороны пересмотреть количество дебютов также думаю не проблема, чтобы не было мнений о том, что кто-то заранее все проанализировал и имеет преимущество, необходимо ответственному лицу сгенерировать реальную таблицу и , утвердив ее, ввести в практику.
На детский спорт все-таки считаю вполне достаточно "классики", по тренерскому опыту скажу , что обучаясь в школах олимпийского резерва дети не успевают в силу разных причин, как изучить всю классику, так и научиться применять свои знания в игре. У таллантливых детей всегда есть возможность сыграть в таких соревнованиях как Кубок России и проявить себя в "современные шашки". Под классикой подразумеваю начальную расстановку, полуход и ход, и применять эти системы игры нужно в зависимости от возрасттной группы детей. Женщинам также считаю дебютных продолжений, связанных с разыгрыванием первого хода белых и черных минимум на век вполне достаточно.
Еще мне понравилось одно из предложений, думаю которое должно устроить всех и оно вполне реально...:
год ЧМ и ЧЕ провдить по "классике", год по "современным".Проводить эти соревнования можно ежегодно, единственное , что FMJD нужно решить проблемы с организацией этих международных соревнований...Не каждая нац. федерация в силах изыскать средства на их проведение. Одно из решений ввиду отсутствия внешних источников это повышение взносов, но при таком решении проблемы взносы должны процетов на 75 уходить на призы. Например установив взнос в 200 евро, и получив примерно 30 участников мы получаем 6000 евро сборов, так 3/4 это необходимый призовой фонд.
Руководитель Федерации шашек Челябинской области.
С уважением А.Шонин
От себя добавлю, что мужчины и женщины, молодежь старше 21 года, думаю также и ветераны, если они почти все этого сами хотят, на Чемпионатах Мира и Европы должны играть в современные шашки, а в остальных группах я думаю, ход/полуход или просто классика в зависимости от возраста. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Second |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 28, 2010 - 02:12 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 21, 2007
Сообщений: 566
Откуда : С-Пб
|
|
Тоже мне проблему нашли. Раз влезает-жмите, и потом измените расширение на "rar", тем более, что Winrar открывает эти архивы.
Глупый скрипт увидит, что архив winrar-овский и пройдет мимо. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
AlexanderS |
|
|
Тема сообщения: Re: Помощь программистов игрокам
Отправлено: Окт 28, 2010 - 10:23 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 845
Откуда : Якутск
|
|
|
|
|
|
|
vicnaum |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 28, 2010 - 10:06 AM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 17, 2005
Сообщений: 675
|
|
Alexanders писал "Если нужно кому - могу отправить на почту."
Отправьте пожалуйста нам на почту: vasnaum@tut.by
C уважением, команда разработчиков Эдэон-профи. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
USO |
|
|
Тема сообщения: Re: Помощь программистов игрокам
Отправлено: Окт 28, 2010 - 09:56 AM
|
|
Зарегистрирован: Май 31, 2004
Сообщений: 764
Откуда : Москва
|
|
AlexanderS писал(а): Если нужно кому - могу отправить на почту. Может на файлообменник проще пульнуть? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
AlexanderS |
|
|
Тема сообщения: Re: Помощь программистов игрокам
Отправлено: Окт 28, 2010 - 09:54 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 845
Откуда : Якутск
|
|
gamlet писал(а): Аврора показывает один вариант, а тоша все, надо все проверять на других прогах,а не авроре.
Аврора прекрасно показывает и варианты для всех ходов, если нужно - в режиме расширенного анализа.
Базу пытался прикрепить, но архив rar прикрепить не удалось т.к. сайт прокричал что максимальный размер 256кб, а архив 7z который в размер вписывается - это расширение запрещено. Если нужно кому - могу отправить на почту. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту