Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 483
Всего:  Всего: 483
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Alkand
Тема сообщения: 1869  СообщениеОтправлено: Дек 30, 2003 - 07:27 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3635
Откуда : Москва
Quote:
5. Неужели формальный характер предлагаемого матча имеет для Вас такое большое значение? Чем матч в Гамблере хуже?





Я считаю шашки СПОРТОМ. Да, требующим творческого подхода и нестандартного мышления, но все же - спортом. И для программ элемент соревновательности тоже важен, а не только постоянный поиск лучших решений. Поэтому для меня результат остается не менее важным, чем сам процесс борьбы за него.



Матч в Гамблере БЫЛ БЫ хуже, потому что его спортивная составляющая отошла бы на задний план. Вы бы "потестировали" свою программу, поискали бы баги и получили бы пищу для последующих доводок программы.



А официальный матч - это зрелище для болельщиков, эмоции, это интересно не только разработчикам. [addsig]

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения: 1868  СообщениеОтправлено: Дек 30, 2003 - 06:39 AM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1323
Откуда : Москва
Quote:


Сергей, что Вы понимаете под «формальным характером» матча? Матч либо состоится (а это требует определенных условий для его проведения), либо нет.




Здесь под "формальным характером" подразумеваю наличие двух одинаковых компьютеров и очную встречу (игра в одном помещении), не более того.

А матч может состояться при наличии согласия двух сторон, наличие "определенных условий" является следствием такого согласия.

Если авторов Тундры устроит мое встречное предложение, то матч состоится, если нет - продолжим обсуждение, но в любом случае сыграем - это дело нужное.[addsig]

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения: 1867  СообщениеОтправлено: Дек 30, 2003 - 06:12 AM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1323
Откуда : Москва
Quote:




Позвольте не согласиться. Это субъективный критерий оценки программ. А объективным критерием как раз и будет результат очного поединка.






Не согласен. Объективное мнение может сложиться только как совокупность большой выборки субъективных оценок. Матч - это только одна из субъективных оценок. Важная оценка, но все равно субъективная.

Пример из другой области. Предположим футбольные команды Спартак и Локомотив сыграли матч. Спартак выиграл "1-0". Это будет объективная оценка? Очень не уверен...

Но все это лирика. Основное лежит в другом - какие цели мы ставим перед собой? Либо выяснить у кого лучше реализован переборный алгоритм, либо сделать так, чтобы наши программы были действительно нужны. Второй подход мне ближе.[addsig]

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
MiG
Тема сообщения: 1866  СообщениеОтправлено: Дек 30, 2003 - 05:34 AM



Зарегистрирован: Сен 12, 2002
Сообщений: 391

Quote:
А более объективным "критерием сравнения двух программ" является мнение их пользователей.





Позвольте не согласиться. Это субъективный критерий оценки программ. А объективным критерием как раз и будет результат очного поединка.



Quote:
Неужели формальный характер предлагаемого матча имеет для Вас такое большое значение? Чем матч в Гамблере хуже?





Сергей, что Вы понимаете под «формальным характером» матча? Матч либо состоится (а это требует определенных условий для его проведения), либо нет.



С уважением,

МиГ.[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения: 1865  СообщениеОтправлено: Дек 29, 2003 - 02:37 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1323
Откуда : Москва
1. Искренне рад, что Вы разделяете с нами радость (сорри за тавтологию) по поводу очередного чемпионата.

2. Конкретные сроки будут извеcтны в ближайшее время. А организатор чемпионата остался прежним, да и меняться ему не с чего.

3. Вы не совсем правы, ссылался я не только на это. (и часть своей позиции я повторил в ответе Виталию)

4. Буду только рад если моя программа сможет выиграть подряд ХХ чемпионатов.

5. Неужели формальный характер предлагаемого матча имеет для Вас такое большое значение? Чем матч в Гамблере хуже?



[addsig]

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения: 1864  СообщениеОтправлено: Дек 28, 2003 - 08:58 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3635
Откуда : Москва
Quote:
Учитывая предстоящий чемпионат России





У-р-р-р-а! Поздравляю всех любителей шашечных программ. Сергей нас всех порадовал тем, что нашелся (а может он и не терялся ) организатор предстоящего чемпионата России.



Не томите, Сергей, поведайте всем сроки и место его проведения. Какие будут призы, можете пока оставить в секрете



А если чуть серьезнее (что трудно сделать в канун Нового Года), то у меня складывается ощущение дежа-вю. Такое впечатление, что примерно в августе я уже читал про приглашение Plus600, затем автор взял время на размышление, потом отказался, ссылясь на необходимость подготовки к ... "предстоящему чемпионату России". Я ничего не напутал ?

Если дела так пойдет, можно будет позднее в мемуарах написать, - "на протяжении ХХ лет программа являлась бессменным чемпионом России" [addsig]

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения: 1863  СообщениеОтправлено: Дек 28, 2003 - 09:37 AM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1323
Откуда : Москва
Учитывая предстоящий чемпионат России (кстати, Виталий с чего ты взял, что он "не светит"? - это пессимизм!) думаю, что на такой официальный матч времени сейчас не найдется.

Но, у меня есть встречное предложение. Если не придавать матчу излишне формального характера, то вполне возможно провести его и заочно - достаточно двух более или менее одинаковых компьютеров и Гамблера. По паре игр за вечер можно будет сыграть.



PS и необходимое отступление. Виталий, я еще раз повторю свою позицию, для меня цель таких матчей - не выяснить кто лучше (по прежнему считаю, что это очень сложная проблема, чтобы однозначно выяснить ее в очной встрече), а найти "узкие места" у себя и пообщаться. К сожалению, в шашках повторятся то, во что попало (и не вышло до сих пор) шахматное программирование лет двадцать назад. Как только выяснилось, что на программах можно заработать, так сразу же все детали реализации алгоритмов стали секретами и общение закончилось. Ладно в шахматах хоть деньги большие просматриваются, но у нас то...?!



А более объективным "критерием сравнения двух программ" является мнение их пользователей. [addsig]

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Damon
Тема сообщения: 1861  СообщениеОтправлено: Дек 27, 2003 - 04:10 PM



Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 352
Откуда : г.Харьков, Украина
Оффтопик: поздравляем авторов "Тундры" с впечатляющими гроссмейстерскими результатами!

Что касается сути вопроса, - конечно, надо и непременно провести чемпионат России, но и просто чаще встречаться. Буквально на днях автор "Каллисто" Игорь Коршунов мне с горечью написал об отсутствии интереса к его программе, что он и сам начал терять интерес к компьютерным шашкам...

-------------------------------

Сергей Педько[addsig]

_________________
Сергей Педько
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Kavr
Тема сообщения: 1858  СообщениеОтправлено: Дек 27, 2003 - 03:19 AM



Зарегистрирован: Сен 06, 2002
Сообщений: 77
Откуда : Москва
Сергею Старцеву: конечно это нужно обдумать. Ждем твоего решения.



Сергею Педько: что касается статуса, то мы совсем не против, что бы это был матч за звание Чемпиона России, просто предложили выбирать Сергею! Если Сергей захочет сыграть официальный матч, то отлично!

Что касается обязательств на пол-чемпионата, то здесь увы не свосем так. Помещение для матча 2х программ найти не так сложно, в крайнем случае этот матч можно устроить у меня дома, хотя я конечно постараюсь договориться с какой-то оргинизацией имеющей отношение к шашкам. Чемпионат же дома не проведешь. Два компьютера одинаковой конфигурации достать/взять в аренду тоже гораздо проще/дешевле чем скажем 6-7. Была бы у меня возможность найти компьютеры для всвего чемпионата - я бы с радостью, можете мне поверить!



Камынин Виталий.[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения: 1857  СообщениеОтправлено: Дек 26, 2003 - 10:58 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1323
Откуда : Москва
Я пока обдумываю предложение[addsig]

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Damon
Тема сообщения: 1854  СообщениеОтправлено: Дек 26, 2003 - 05:14 PM



Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 352
Откуда : г.Харьков, Украина
Виталию:

(1) статус матча имеет существенное значение, насколько мне известно мнение Сергея Старцева;

(2) взятых Вами "обязательств" по организации будет достаточно почти на пол-чемпионата России...

---------------------------

Сергей Педько[addsig]

_________________
Сергей Педько
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Kavr
Тема сообщения: 1853  СообщениеОтправлено: Дек 26, 2003 - 04:15 PM



Зарегистрирован: Сен 06, 2002
Сообщений: 77
Откуда : Москва
Здесь имеет место быть некоторое отвлечение от темы сообщения. А тема следующая: авторы "Тундры" предлагают автору Plus600 сыграть матч между нашими программами. Статус матча не имеет существенного значения.

Прошу Сергея Страцева ответить на данное предложение, остальных участников прошу перенести обсуждение смежных тем в иные топики.



С уважением, Камынин Виталий.[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
sancoder
Тема сообщения: 1852  СообщениеОтправлено: Дек 26, 2003 - 02:49 PM



Зарегистрирован: Дек 26, 2003
Сообщений: 115

Кстати, Сергей, а как насчет организации Чемпионата России?

Вы же входите в комиссию, я так понимаю?[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
MiG
Тема сообщения: 1850  СообщениеОтправлено: Дек 26, 2003 - 11:35 AM



Зарегистрирован: Сен 12, 2002
Сообщений: 391

Сергей, я не совсем понял, что не поняли Вы... но, тем не менее, попробую подробнее.



Как, в общем-то, верно написал Виталий Камынин, «чемпионат России 2003 года пока что не светит». Но то, что звание Чемпиона 2003 года может остаться неразыгранным, не есть хорошо, а если точнее — вообще плохо.



Поэтому организация матча на звание Чемпиона России между действующим чемпионом и претендентом может явиться отличным выходом из создавшегося затруднительного положения.



Вопрос остается в том, как выбрать претендента? Ведь, разумеется, «официального» отбора не было. Но есть и такая форма «отбора», как вызов чемпиона на матч (вспомните историю шахмат, да и в русских шашках подобные матчи случались, правда неофициальные).



Конечно, вызвать Чемпиона может любой, но не любой достоин с Чемпионом играть. Но, когда вызывает достойный, Чемпион в конце-концов должен принять вызов.



А иначе, чемпионские полномочия могут быть поставлены под сомнение...



С уважением,

Михаил Глизерин.[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения: 1849  СообщениеОтправлено: Дек 26, 2003 - 11:27 AM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1323
Откуда : Москва
Quote:


Увы, раз сложилась такая ситуация организацией ЧР по круговой системе, то звание Чемпиона следует разыграть в матче. Конечно, не от каждого Вы обязаны принять вызов, но от достойного и сильного претендента — должны.




Михаил,

я не очень понял, что Вы имели ввиду в этой фразе. Можно пояснить поподробнее?[addsig]

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.95218706131 seconds.