Google
 

Полезно знать

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Шашисту на заметку

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 1
Гостей:  Гостей: 427
Всего:  Всего: 428
Пользователей:  Зарегистрированные
подключено  letas  

В записную книжку


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 27, 2010 - 02:11 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

ALGIMANTAS писал(а):
...
Пожилой человек
(ведь нам обоим, если не ошибаюсь, "за 50". Я не намного старше Вас),
Вы пишите:

http://www.liveinternet.ru/users/franky ... t72406775/
Фашизм в современной европе"

А читали ли Вы эту саму статью? Или только "погуглили" и дали ссылку по названию (создается такое впечатление)? Кстати, молодец автор - ведь Россия тоже Европа.
Неплохая статья, в целом, тоже рекомендую. О Западной Европе, странах ЕС там очень и очень мало. В основном (где то 90 проц.) о России (правда или нет что там пишется о России- не мне судить) и чуть об СССР.
Algimantas Kačiuška


Альгимантас!
Мне приятно, что хоть в чем-то вы со мной не спорите!
И таки Россия тоже Европа! Отчасти...
Как и Казахстан - Европа! Еще от меньшей части.

Мне так же приятно, что вы ЗАМЕТИЛИ мое к вам обращение: "Пожилой человек". Вам стало несколько неуютно... Вы даже начали мне объяснять, что и я уже не молодой...
Альгимантас, вы не представляете, как мне было неприятно, когда вы употребили обращение "молодой человек"!... Не ко мне... Но всё же.
Прошу вас быть сдержанным!
А то ведь такое обращение предполагает скрытый смысл - вы присваиваете себе право УЧИТЬ УМУ РАЗУМУ "молодого", только потому, что вы "пожилой". Это в корне не верно. Будьте сдержанным!...

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
EP
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 27, 2010 - 01:53 PM



Зарегистрирован: Дек 21, 2002
Сообщений: 4

Fenix писал(а):
Не понимаю, с каких это пор НЕЗАВИСИМЫЙ САЙТ TYT.BY считается государственными СМИ?...



ага, а то что руководитель этого "независимого сайта" еще и член комитета при администрации Лукашенко ето просто так случайное совпадение Very Happy .
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 27, 2010 - 01:10 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5182

Fenix писал(а):
Пожилой человек!

Читайте и радуйтесь (или грустите)...

http://grey.nsknet.ru/sovremennyj-fashizm
СОВРЕМЕННЫЕ ФОРМЫ ФАШИЗМА
Современная западная цивилизация постепенно скатывается к фашизму.

США И НОВЫЙ МИРОВОЙ ПОРЯДОК


http://www.liveinternet.ru/users/franky ... t72406775/
Фашизм в современной европе

Пожилой человек
(ведь нам обоим, если не ошибаюсь, "за 50". Я не намного старше Вас),
Вы пишите:

http://www.liveinternet.ru/users/franky ... t72406775/
Фашизм в современной европе"

А читали ли Вы эту саму статью? Или только "погуглили" и дали ссылку по названию (создается такое впечатление)? Кстати, молодец автор - ведь Россия тоже Европа.
Неплохая статья, в целом, тоже рекомендую. О Западной Европе, странах ЕС там очень и очень мало. В основном (где то 90 проц.) о России (правда или нет что там пишется о России- не мне судить) и чуть об СССР.
Algimantas Kačiuška
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 27, 2010 - 11:40 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Не понимаю, с каких это пор НЕЗАВИСИМЫЙ САЙТ TYT.BY считается государственными СМИ?...

http://news.tut.by/politics/209653.html
Гайдукевич: Результат выборов президента Беларуси был прогнозируем и понятен

http://news.tut.by/politics/209711.html
Лукашенко встретился с архиепископом Кондрусевичем

http://news.tut.by/politics/209725.html
Лукашенко принял отставку правительства

Жизнь идет!
Как говорил сто лет назад Юшкевич, "собака лает, а коровон идет"... Wink

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 27, 2010 - 11:24 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Пожилой человек!

Читайте и радуйтесь (или грустите)...

http://grey.nsknet.ru/sovremennyj-fashizm
СОВРЕМЕННЫЕ ФОРМЫ ФАШИЗМА
Современная западная цивилизация постепенно скатывается к фашизму.

США И НОВЫЙ МИРОВОЙ ПОРЯДОК


http://www.liveinternet.ru/users/franky ... t72406775/
Фашизм в современной европе

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 27, 2010 - 11:12 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5182

Сильвер писал(а):
ALGIMANTAS писал(а):
Явно непрпорциональное применение силы (власти это легко сделать, но труднее просчитывать последствия)

А кто вообще рашает пропорционально или нет применение силы? Запад? Что-то в 1993 когда режим Ельцина прессовал оппозицию несколько раз разгон заканчивался гибелью или увечьем демонстрантов. Запад и те, кто теперь назвает себя демократической оппозицией в России, не только не говорили о непропорциональности, но и прямо поддерживали акци по разгону. Закончилось это расстрелом безоружных людей. Но даже это преступлене Ельцина Запад поддержал и о непропорциональности не говорил, хотя куда уж непропорциональнее.

Интересно как же надо реагировать пропорционально на попытки озверевших погромщиков-националистов захватить парламент?
Так же непонятно почему для Запада русский национализм это фашизм, а точно такой же украинский, прибалтийский, грузинский и т.д признак демократичности?

Молодой человек,
Разгон властью Ельцина Парламента России в 1993 году (как это было сделано, в первую очередь) оставил страшное впечатление не только на жителей стран Запада, но, и, скажем, Литвы. Отчетливо помню впечатления людей и прессы, да, и свои впечатления. Ни один парламент (в первую очередь) ни одной страны Запада этого не одобрил. Реальная политика испольнительных властей стран - другое дело (присутствует прагматизм, что сплошь и рядом видим и сегодня).
В ЕС никакой фашизм не одобряется. И законно (и довольно строго), и морально. В Литве, скажем, фашисты абсолютно не заметные (теоретически знаю, что такие взгляды у некоторой части молодежи существуют). Недавно читал дискуссию по этому поводу в СМИ Словакии. Вывод довольно разных людей был однозначный: такие люди где то там есть, но они такие маргиналы, что никому не интересные и, фактически, не заметные. Но, конечно, рецидивы были, всюду есть и всюду будут.
Российской реальности по этому вопросу абсолютно не знаю.
Лично для себя отчетливо разделяю национализм и фашизм. Нормальная доля национализма должна бвть в каждой стране, в том числе и в России. Аналитики уже давно заметили (да, это и так ясно), что для маленькой страны (нации) процент/уровень национализма должен быть более высокий (им труднее выжить и отстаивать свои интересы). Фашизм - это страшно и, скажем, для меня абсолютно не приемлем.
Как у Вас учеба в университете? Давно здесь не были, в последнее время зачастили? Как сочинцы воспринимают подготовку к ОИ?
Algimantas Kačiuška
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 27, 2010 - 11:12 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

ALGIMANTAS писал(а):
г.П.Шкулдов:
"Мне что-то не верится, что он столь зомбирован западной пропогандой..."

В "конце конца" только пару небольших замечаний:
1. С каких времен мнения ИЗ САМОЙ р.БЕЛАРУСЬ (не важно, что они отличаются от Ваших) - это "западная пропаганда". С каких времен Россия - тоже Запад?


Альгимантас, вы позволите мне ответить, или вопросы были риторическими?
Итак:
В России есть своя "пятая колонна" ПРОЗАПАДНОГО толка. Увы, местами Россия серьезно больна западничеством...
Далее.
Всё дело в ФИНАНСОВОЙ ПОДПИТКЕ.
Оппозиция с 90-х годов подпитывается из Европы и США. А когда эти источники начали иссякать - то из России (которая на этот момент имела разногласия с Беларусью по сути из-за попыток РЕЙДЕРСКОГО ЗАХВАТА и шантажа монополий России).
Таким образом оппозиционная "информация из Беларуси" на самом деле ЯКОБЫ ИЗ БЕЛАРУСИ, а по сути она ЗАКАЗНАЯ, ВНЕбелорусская.

Цитата:
2. Простите, но Ваше слабое место (мягко говоря) - многовений переход от обсуждения той или иной проблемы на характеристику/характеристики/обобщения личных качеств, характерстик и т.п. оппонента (переход на личностную плосткость разговора).


Бывает...
Когда оппонент не подает признаков ГОТОВНОСТИ ПОНИМАТЬ.
Думаю, что и вы больны этой моей (и всеобщей!) болезнью.
Только, может быть, не пишете конкретных слов...
Но в наших с вами спорах были и "конкретные слова" с вашей стороны...

Цитата:
3. Не держите меня (и многих своих оппонентов по другим вопросам) за дурака. Не имеете на это никакого право. Лично я уже давно отличаю пропаганду и аналитику, живые взгляды (разные) людей, право на разные мнения и взгляды и т.п.
Algimantas Kačiuška


Я ведь почему вас спросил вначале: "Альгимантас, вы позволите мне ответить, или вопросы были риторическими?" - а потому, что это излюбленный способ оппозиции рисоваться. Они что-то спросят и гордо задирают нос (мол, вот как я его размазал своим вопросом) и не ждут ответа...

Но мне начинает казаться, что это вы держите меня "за дурака"... Поверьте - "дурак" устал... Отпустите его и не держите меня за него...
Ибо (ваши слова очень хорошо подходят к вам же): "Не имеете на это никакого право. Лично я уже давно отличаю пропаганду и аналитику, живые взгляды (разные) людей, право на разные мнения и взгляды и т.п."

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
RS
27 Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 27, 2010 - 10:57 AM



Зарегистрирован: Янв 24, 2006
Сообщений: 645

Уважаемый Альгимантас, рад видеть Вашу точку зрения. Спасибо за Вашу осторожность при оценках, деликатность. Точка зрения лишь точка зрения, и не является каким-то личным выпадом.

1984 это не столько год, а название культового романа, ставшего неким символом тоталитаризма. При этом Оруэлл описывал будущее Великобритании. Те, кто говорят, что книга списана с СССР, много чего недоговаривают.

Что касается поездок. Путешествовать можно двумя способами, один из них - слушать рассказы других. Что касается моих утверждений, то оно базируется на видео обучения американских детей защиты от ядерной атаки Мордора. Ссылку правда не нашел, но есть такое

http://www.youtube.com/watch?v=a1jOosDq ... mp;index=1

Читай справа 0.19

Что касается Беларуси.

На митинге на той неделе в Москве, где собрались а-ля минские товарищи, говорилось о расизме=фашизме русских.Шендерович



Подробности высказываний здесь:
http://kassian.livejournal.com/245170.html
(автор поста - бывший "каспаровец")
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 27, 2010 - 10:48 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5182

г.П.Шкулдов:
"Мне что-то не верится, что он столь зомбирован западной пропогандой..."

В "конце конца" только пару небольших замечаний:
1. С каких времен мнения ИЗ САМОЙ р.БЕЛАРУСЬ (не важно, что они отличаются от Ваших) - это "западная пропаганда". С каких времен Россия - тоже Запад?
2. Простите, но Ваше слабое место (мягко говоря) - многовений переход от обсуждения той или иной проблемы на характеристику/характеристики/обобщения личных качеств, характерстик и т.п. оппонента (переход на личностную плосткость разговора).
3. Не держите меня (и многих своих оппонентов по другим вопросам) за дурака. Не имеете на это никакого право. Лично я уже давно отличаю пропаганду и аналитику, живые взгляды (разные) людей, право на разные мнения и взгляды и т.п.
Algimantas Kačiuška
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Сильвер
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 27, 2010 - 10:39 AM



Зарегистрирован: Май 11, 2007
Сообщений: 261
Откуда : Израиль - Сочи
ALGIMANTAS писал(а):
Явно непрпорциональное применение силы (власти это легко сделать, но труднее просчитывать последствия)

А кто вообще рашает пропорционально или нет применение силы? Запад? Что-то в 1993 когда режим Ельцина прессовал оппозицию несколько раз разгон заканчивался гибелью или увечьем демонстрантов. Запад и те, кто теперь назвает себя демократической оппозицией в России, не только не говорили о непропорциональности, но и прямо поддерживали акци по разгону. Закончилось это расстрелом безоружных людей. Но даже это преступлене Ельцина Запад поддержал и о непропорциональности не говорил, хотя куда уж непропорциональнее.

Интересно как же надо реагировать пропорционально на попытки озверевших погромщиков-националистов захватить парламент?
Так же непонятно почему для Запада русский национализм это фашизм, а точно такой же украинский, прибалтийский, грузинский и т.д признак демократичности?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 27, 2010 - 10:34 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

ALGIMANTAS писал(а):
...
Из того, что здесь от одного человека дается так много односторонней пропаганды (из гос. СМИ), сделал вывод, что, по меньшей мере, там все неоднозначно и сложновато. ...

Мое личное, субьективное мнение "на эту минуту":
1. Конечно, большинство граждан р.Беларусь проголосовало за Лукашенко. Президент легитимен. Выборы были значительно более свободными и это шаг вперед. Но цифры, как, кстати, пишут серьезные обозреватели России, "советские" (это их термин. И это наводит на размышления. Не столько о фальсификациях при подсчете голосов, сколько о обстановке в стране. У меня, в первую очередь, это цифра около 90 поц. участия в выборах).
2. Ошибки сделала и оппозиция, и власть. Явно непрпорциональное применение силы (власти это легко сделать, но труднее просчитывать последствия). Если еще будут "перегибать палку", то власти будет еще труднее. И на международной арене и, главное, внутри страны. Не те времена.
Algimantas Kačiuška


СПАСИБО, что не будете больше касаться этой темы!
Это с вашей стороны будет НАИБОЛЕЕ верный и продуманный ход!

Говорят, что "со стороны виднее"...
В неше время - время ТЕЛЕМАНИПУЛЯЦИИ людским сознанием, очень трудно ориентироваться в этом море ТЕЛЕ и ИНТЕРНЕТ информации.
Альгимантас упрекает меня в том, что я даю "одностороннюю пропаганду".
Он напрочь забывает, что ИМЕННО я ЖИВУ в Беларуси, и именно я СВОИМИ ГЛАЗАМИ вижу ситуацию изнутри. Моя "пропаганда" отнюдь не односторонняя. Я высказываю (от своего имени) и мнение моих родных (они ВСЕ стопроцентно голосовали за Лукашенко), я видел как спорили в бригадах, я вижу обстановку на улице и в жизни. НИКТО не рвался на защиту проигравших. Не махал 19-го вечером "бел-чырвона-белыми" флагами, и не шел штурмовать исполком...
Моя "односторонняя пропаганда" - это мнение и слово большинства.

Альгимантас НАПРОЧЬ не видит того, что я смотрел и оппозиционные сайты... И что я увидел сравнив информацию???
А то, что, так ругаемые, гос СМИ дали более полную информацию, более полную картинку происшедшего. Уже вечером, во время прямого включения (когда шла программа типа ток-шой по результатам выборов) я видел погром на площади!
А опозиционеры и иже с ними ВРАЛИ, что по БТ ничего не показывают...
Уже вечером 19-го на БТ я слышал оглашенные результаты экзит пулов. Я видел как "свободная" журналистка подвергла АБСТРУКЦИИ результаты экзит пулв БРСМ 81% е еще одной аккредитованной МЕСТНОЙ организации (не помню названия - но могу поискать, если надо) - 79%. А в итоге именно они оказались НАИБОЛЕЕ ПРАВДИВЫМИ, в отличие от экзит пула Рейтер - 74%!

Картинка "свободной" прессы Запада (и не только) пестрит подтасовками.
Здесь поднимают шумиху, веря ДИПЛОМНОЙ РАБОТЕ...
Здесь стыдливо утаивают кадры ПОГРОМА и ИЗБИЕНИЯ ТОЛПОЙ рядов ОМОН-а, которые просто отгорадивали Дом Правительства от хулиганов...
Но зато здесь с великим удовольствием показывают моменты силового оттеснения толпы с площади...
Зато здесь (передергивая время) показывают окровавленные лысины болезных пострадавших...
А вот каким образом на лысине появилась крови никто и знать не хочет. Тем не менее - кто-то поранился при разбивании стекол. Кто-то получил арматурой в неразберихе толкучки от своих же.

А Альгимантас воспринимает ложь оппозиции за чистую монету?...
Неужели?
Мне что-то не верится, что он столь зомбирован западной пропогандой...

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 27, 2010 - 09:55 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5182

Откровенно говоря, р.Беларусь и выборами в ней в последнее время интересовался мало.
Из того, что здесь от одного человека дается так много односторонней пропаганды (из гос. СМИ), сделал вывод, что, по меньшей мере, там все неоднозначно и сложновато. Как раз из - за этого и решил поинтересоваться больше (тем более, что имею недельный отпуск). Вчера - сегодня почитал побольше. Коротко напишу (больше этой темы касаться не буду. И спорить не буду).

С начала три ДРУГИЕ взгляды из р.Беларусь (сознательно не беру "крайних"):
1.
http://www.svobodanews.ru/content/article/2259357.html
2.
2010-12-22 08:50 am UTC
"То, что творится у нас в стране - это ужасно! Это диктатура самая настоящая! Люди устали от него, но он всё равно у власти! И всё делается и создаётся такими мерзкими, пакостными способами! А митинг... Как можно избивать так своё народ?! Стариков, женщин, молодых! Всех без разбору! Не давая людям свободы слова, запугивая их, гнобя их, избивая их?! Надо менять власть, не зависимо от того, какой он, хороший или плохой! Власть менять нужно! На митинге было много моих знакомых! Абсолютно адекватных людей, и старики тоже! В СМИ гос. сказано, что там были только неадекватные малолетки, студенты! Телевидение только государственное! Говорят и и пишут то, что скажут! И многие люди верят тому, что впаривают по тв! Если бы я пошла на митинг, и, не дай бог меня поймали, меня бы выгнали из универа сразу же! Не по политическим причинам, нет! Нашли бы к чему придраться! Да вы посмотрите на него! Это же желкое зрелище! Озлобленный, неприятный колхозный тип! Как он говорит, как нагло он врёт, как мерзко бегают его глазки! Он скоро как Сакаашвили будет жевать свой галстук! Он всего и всех боится, всех запугивает! Власть держиться не на уважении, а на страхе! Я живу в этой стране! И у нас нет свободы слова, поверьте! Я живу в общежитии, и если мы пишем в чате о чём-нибудь оппозиционном, распечатки приходят в деканат! Фильм "Крёстный батька" если у вас есть, то прячьте! Это диктатура! По другому это просто не назвать! "
3.
2010-12-23 02:01 pm UTC
"Операторы сотовой связи должны предоставить списки тех кто был на площади в это время! Включая просто проходящих мимо людей! Ну не маразм???"
(2), (3) - цитаты из постов на популярном блоге Р.Адагамова (насколько читал, с ним не так давно встречаслся Президент Медведев).

Мое личное, субьективное мнение "на эту минуту":
1. Конечно, большинство граждан р.Беларусь проголосовало за Лукашенко. Президент легитимен. Выборы были значительно более свободными и это шаг вперед. Но цифры, как, кстати, пишут серьезные обозреватели России, "советские" (это их термин. И это наводит на размышления. Не столько о фальсификациях при подсчете голосов, сколько о обстановке в стране. У меня, в первую очередь, это цифра около 90 поц. участия в выборах).
2. Ошибки сделала и оппозиция, и власть. Явно непрпорциональное применение силы (власти это легко сделать, но труднее просчитывать последствия). Если еще будут "перегибать палку", то власти будет еще труднее. И на международной арене и, главное, внутри страны. Не те времена. И будущее Вашей страны будет решать (во многих аспектах: интелектуальном, научном, экономическом, даже, идеологическом), простите, не деревня.
Algimantas Kačiuška
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 27, 2010 - 08:57 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

http://telegraf.by/2010/12/administraci ... abota.html
Администрация Лукашенко: exit-poll INSIDE - всего лишь дипломная работа

=================

Что можно сказать по этому поводу...

Дипломная работа - это конечно же не то. (Вспоминаю свою дипломную работу... Не безгрешное творение... Однако, кому она была нужна? Главное в ней было то, что я работал над ней, и самостоятельно проводил некие научные расчеты. А ДОПУЩЕНИЯ никто не проверял...)
Подозреваю, что и в данном случае ОПРОС (если он проводился) был нелигитимным. Кто опрашивал? Кого? Какая методика? И главное - если это делалось на каком-то одном из минских участков (где не очень-то и жалуют Лукашенко), то это просто НЕВЕРНАЯ ИНФОРМАЦИЯ (даже если опрос и производился). Увы, не учтен ОГРОМНЫЙ ПЛАСТ ЭЛЕКТОРАТА, который голосовал за Лукашенко почти стопроцентно - это деревня. Это 50% жителей Беларуси. Грубо говоря, Почти 100 - процентное голосование в деревне (это 50% жителей РБ - сюда надо включить и небольшие города сельского типа с количеством жителей до 40 - 45 тысяч) и при городском голосовании за Лукашенко 50/50, и получаются те самые 75% проголосовавших "за" по республике.

У оппозиции крик - нас кинули, нас обманули...
А на самом деле весь этот крик - это игра на публику.
Нет, там не идиоты сидят, но ВРУНЫ - это точно.
И особенно приятно врать, когда это вранье ЖДУТ НА ЗАПАДЕ... И не просто ждут, а готовы враньё возвести в ранг правды и трубить на весь мир.
Увы, это война... Война Запада за новые колонии.

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 27, 2010 - 08:57 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5182

RS писал(а):
1984 - это ведь не про коммунизм.

Сказку про тоталитаризм рассказывали тем, кто думал, что в [s]СССР[/s] Мордоре жили нелюди, и их можно уничтожить, пока они не "съели" людей. Такая же история случилась с иракцами, балканцами.

По крайней мере с криком "Американцы идут!" из окон не падали в Союзе. И детей американцами не пугали, не заставляли прятаться от ядерных бомб, сброшенных нелюдьми.

Молодой человек,
1984 год в моей памяти «лежит» «твердо»: был на 3 месячных курсах офицеров запаса ВС СССР в одном высшем учебном заведении недалеко от тогдашнего Ленинграда, родилась дочь.
Так вот что конкретно осталось в памяти:
1 Советская власть забрала на курсы офицеров запаса, хотя жена дома ждала на 8 месяце второго ребенка (сыну было 5,5 лет). Шла война в Афганистане, повышалась квалификация офицеров – резервистов ( на этих курсах в основном работали/вели занятия офицеры, прошедшие Афганистан. Они резко отличались - в лучшую сторону – от офицеров, как правило высшего состава – подполковников, полковников - , там не воевавших. Из этих большинство были довольно тупые, «засидевшиеся» в довольно престижном военном ВУЗ-е).
2. Положение с продовольствием и т.п. в то время. Так вот один из этих подполковников (как раз во время курсов получил и звание полковника. Кстати, не из политруков) почти каждый день нам хвастался, чего достиг СССР: «ведь в Ленинграде уже иногда в магазине можно выбирать какой кусок мяса брать. Вы, товарищи офицеры, представляете – показываешь пальцем, какой кусок дать и Тебе дают. А эти негодяй американцы что пишут о нашей стране? Так у них самих там ничего нет, негры на улицах валяются, от голода тысячами помирают». В Литве по мясу и т.п. практически была карточная система, но многие (в том числе и мы) имели отцов в деревне, так что не голодали. И в общепите было более менее (но как теперь вспомнишь, что было – даже судороги идет). Экономически СССР была в коллапсе или близко этого. Кстати, интересно, что лично я о неизбежной недалекой «кончине» СССР (но все таки это верилось с трудом и думал, что это случится не так быстро) реально задумался именно на этих курсах – «просветили» два коллега (один из Литвы, другой из России), профессиональные экономисты, с цифрами (работали уже не на рядовых должностях, знали цифры, которые официально не были известные), да, и один другой офицер афганец, во время перекуров на занятиях в полигонах, были сравнительно откровенные.
3. Только не надо обобщать, как пугали американцы своих и как американцами пугали нас. Вы, Рустам, в то время были и в США и в СССР/Западной Европе? В США я (или люди семьи) в то время тоже не был, но что было очевидно. В США/Западной Европе людей на демонстрации и на митинги против СССР людей насильно не собирали. В СССР собирали (и заставляли писать статьи). Бомбоубежищь в СССР в то время, видимо, было больше, чем в США/Западной Европе. Обмен туристами и делегациями, видимо, с США/Западной Европе шел по паритетному принципу, но если бы СССР разрешала въезд больше людей оттуда, то диспропорции были бы огромные. Если в США был какой то случай с помешательством у высокого политика или должностного лица (Вами упоминаемый всем известный случай), то это СМИ сообщали в тот час. В СССР не сообщали даже о гибели больших групп людей. О Балканах пишите более осторожно. Кстати, я в одной из стран Балкан несколько лет тому назад был и даже видел оставшиеся остатки войны. Где сейчас стремится страны Балкан? Куда стремится Сербия, даже после бомбордировок США? В «диктатуру пролетариата» или СНГ? Всеми возможными способами в ЕС. Все страны Балкан, без исключений.
4. Мне как раз понравилось «лирическое отступление» автора статьи, на которую дал ссылку» о «демократии не в цифрах». Это, конечно, условно, но в этом есть правда. Кто более менее ездит по миру, знает. Я впервые в одну из стран Западной Европы (Францию) выехал в 1989 году (жена – 1987, на работу в один из университетов Парижа), в одну из стран «соц. лагеря» (в Польшу) - в 1987. В то время разница в поведении, манерах и т.п. людей этих двух «лагерей» были, мягко говоря, очень заметная.
5. Я сознательно не пишу об оккупации стран Балтии и как это отражалось в индивидуальном и коллективном сознаний народа. Не пишу о том, что было хорошего в СССР (потому, что я человек левых взглядов, чуть занимающийся политикой, и социальная справедливость и др. похожие термины мне не чужды), тем более, что мы тогда были молодыми. Не хочу заниматься пропагандой (жаль, что здесь от некоторых идет «голая пропаганда»). Хочу лишь заметить, что демократией (как странно, что некоторые не знают об эволюции терминов), насколько заметил и в жизни, и виртуальном пространстве, обычно не довольные те, кто в жизни по каким то причинам не достигли того, чего хотели или чего бы могли достичь при чуть других жизненных обстоятельствах. Конечно, есть и теоретические обоснования других взглядов (я уважаю людей, которые имеют свои взгляды, и их взгляды. За исключением крайностей – фашизма, диктатуры пролетариата, сталинизма и т.п. Аполитичные люди мне не очень нравится ).
Написал, видимо, с лишними личными деталями (за что простите), но откровенно
Algimantas Kačiuška


Последний раз редактировалось ALGIMANTAS в Дек 27, 2010 - 09:03 AM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 27, 2010 - 07:49 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 4940
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Сильвер писал(а):
Symix писал(а):
Представте себе линию - на одной конце тотальный контроль меньшинства - монархия, коммунизм, фашизм; на противоположном конце - тотальная свобода - анархия, демократия, каждый за себя.

Коммунизм и анархия провозглашают одну и ту же конечную цель, разница в том, что анархисты призывали к немедленному уничтожению государства, а коммунисты к постепенному. Диктатура пролетариата вводилась как временная и не продолжительная мера и нет оснований сомневаться, что Ленин и Троцкий действительно в это верили, так же как и в скорую Мировую Революцию. Ну а то, что получилось иначе, ну уж так получилось. История СССР, кстати вовсе не может служить доказательством ложности учения Маркса, а кстати последние события в Мире только подтверждают его верность.
Совмещать фашизм и коммунизм тоже не корректно, не коммунизм породил его, а демократическая Веймарская республика (очень похожая на Россию после распада СССР), богатые богатели, бедные беднели, вот и пришел в итоге Гитлер, как защитник от грозящей революции.

Что касается американской демократии то не секрет, что отцы основатели США за образец брали Древний Рим. Точное определение демократии дал Бенджамин Франклин “Демократия – пространство договоренности вооруженных мужчин”. Что интересно, это верно и для Древнего Мира (Рим, Греция) и для средних веков (Итальянские республики, Новгородская, казаки и т.д.) и для Новейшего времени – Республика Махно. Те же кто не имел оружия не имел и прав…

Что касается будущего Западного Мира, то Маркс его уже предсказал и пока все идет по его сценарию и единственное что может оттянуть конец, продлить агонию это германский вариант 30-х годов.


Довольно кровь сосать, вампиры,
Тюрьмой, налогом, нищетой!
У вас — вся власть, все блага мира,
А наше право — звук пустой!

Ну и что поменялось за это время? Ничего.


Напишите еще чего-нибудь умного! Очень интересные мысли и взляды!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.777530908585 seconds.