Google
 

Полезно знать

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Шашисту на заметку

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 1
Гостей:  Гостей: 396
Всего:  Всего: 397
Пользователей:  Зарегистрированные
подключено  gluk  

В записную книжку


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Сильвер
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 26, 2010 - 10:50 PM



Зарегистрирован: Май 11, 2007
Сообщений: 261
Откуда : Израиль - Сочи
Symix писал(а):
Когда говорят о понятии добра и зла, не трудно понять на чьей стороне призывники уничтожения, даже если они СВЯТО ВЕРЯТ в обратное.

Я бы так не торопился с осуждением. Если Вы читали Библию, то читали и Книгу Иисуса Навина. Бог повелел ему полностью истреблять жителей Ханаана. Почему? Потому, что они практивалали человеческие жертвоприношения. Что делал Иисус Навин? Добро? Зло?

Мерзость капитализма в том, что он провозглашает превосходство тела над духом (Вы это и сами заметили и указали в своем посте). Вот эта бездуховность, жизнь ради желудка, оглупление людей и погубит капитализм, вне зависимости от того желает кто-то его смерти или нет.

PS: лично у меня идеи рава Кахане вызывают больше симпатии, чем идеи Западной цивилизации, хотя бы потому, что он провозглашает превосходство духа над телом.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Symix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 26, 2010 - 09:15 PM



Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 1976
Откуда : Los Angeles
ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ ТРУДОВОМУ!
А дармоедов всех долой!


Ну не больные на голову? Убей, забери, уничтожь - вот вам ваш Интернационал.
Когда говорят о понятии добра и зла, не трудно понять на чьей стороне призывники уничтожения, даже если они СВЯТО ВЕРЯТ в обратное.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Сильвер
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 26, 2010 - 07:50 PM



Зарегистрирован: Май 11, 2007
Сообщений: 261
Откуда : Израиль - Сочи
Symix писал(а):
Представте себе линию - на одной конце тотальный контроль меньшинства - монархия, коммунизм, фашизм; на противоположном конце - тотальная свобода - анархия, демократия, каждый за себя.

Коммунизм и анархия провозглашают одну и ту же конечную цель, разница в том, что анархисты призывали к немедленному уничтожению государства, а коммунисты к постепенному. Диктатура пролетариата вводилась как временная и не продолжительная мера и нет оснований сомневаться, что Ленин и Троцкий действительно в это верили, так же как и в скорую Мировую Революцию. Ну а то, что получилось иначе, ну уж так получилось. История СССР, кстати вовсе не может служить доказательством ложности учения Маркса, а кстати последние события в Мире только подтверждают его верность.
Совмещать фашизм и коммунизм тоже не корректно, не коммунизм породил его, а демократическая Веймарская республика (очень похожая на Россию после распада СССР), богатые богатели, бедные беднели, вот и пришел в итоге Гитлер, как защитник от грозящей революции.

Что касается американской демократии то не секрет, что отцы основатели США за образец брали Древний Рим. Точное определение демократии дал Бенджамин Франклин “Демократия – пространство договоренности вооруженных мужчин”. Что интересно, это верно и для Древнего Мира (Рим, Греция) и для средних веков (Итальянские республики, Новгородская, казаки и т.д.) и для Новейшего времени – Республика Махно. Те же кто не имел оружия не имел и прав…

Что касается будущего Западного Мира, то Маркс его уже предсказал и пока все идет по его сценарию и единственное что может оттянуть конец, продлить агонию это германский вариант 30-х годов.


Довольно кровь сосать, вампиры,
Тюрьмой, налогом, нищетой!
У вас — вся власть, все блага мира,
А наше право — звук пустой!

Ну и что поменялось за это время? Ничего.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 26, 2010 - 07:00 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Symix писал(а):
Представте себе линию - на одной конце тотальный контроль меньшинства - монархия, коммунизм, фашизм; на противоположном конце - тотальная свобода - анархия, демократия, каждый за себя.


Хотите схоластики...
Хорошо. (Хотя чистой схоластики В ЭТОМ ВОПРОСЕ не получится - всё очень ЖИВОЕ!) Тогда для начала не помещайте на один конец линии МОНАРХИЮ, ФАШИЗМ и КОММУНИЗМ, и одновременно не помещайте на другой конец линии АНАРХИЮ и ДЕМОКРАТИЮ.
Поступая так вы прямым текстом заявляете, что разговаривая с вами, я буду иметь некомпетентного оппонента.
А вернее, если я буду вести спор с ТАКИМ оппонентом, то ОН БУДЕТ ИМЕТЬ МЕНЯ...

Цитата:
И та и другая крайность не работает - демократия неизменно ведет к тому что большинство населения голосуют себе блага за счет работающего меньшинства, до полного разложения; насильная диктатура ведет ко все увеличиваему государственному аппарату наказываящего население.


Первая порция некомпетентности...
История показывает, что диктатура не умножает "наказывающий аппарат", а просто имеет такой аппарат.
Говорить о разложении демократического общества можно... (Вам ведь виднее - вы живете в "демократическом обществе". Вы и видите как оно разлагается...)
Однако, при этом надо четко понимать, что многие "демократические общества" являются ширмой для процветания диктатуры. К таким ширменным "демократиям" относятся и США.

Цитата:
Так что решение надо искать где-то посредине - нужна структура гарантируяшая охрану населения от врагов, внешних и внутренних, ведущий капитальные проекты типа дорог, и минимального социального обеспечения, но это все, нельзя дать ей расти и расти!


Иными словами, ВЛАСТЬ не должна МОНОПОЛИЗИРОВАТЬ ПОД СЕБЯ ЭКОНОМИКУ государства, как это происходит в России...

Цитата:
Многие не знают что изначально Америка началась как демократия - люди передрались, система не сработала, - и пару гениев изобрели конституцию основанное на понятии республики, где представители народа (а не большинство населения) избираются, но самое главное - три государственных структуры (президент, конгресс и суд) должны контролировать друг друга и пресекать попытки захватить больше власти.


И в итоге получили неповоротливую, бюрократическую диктатуру ДЕНЕЖНЫХ МЕШКОВ. Сегодня в США никто толком не знает КТО руководит этой страной...
Аллигорически - если у айсберга видна только малая надводная часть, то в структуре руководства США не видна как раз макушка - скрытая в тумане тайны.

Цитата:
Самая главная идея, и для меня воспитанного на атеизме, чуждой но одновременно и весомой, это понятие поставленное во главе конституции, от кого идут права - не от короля, не от правительства - права идут от бога к населению. Население потом избирает представителей "служить" в управлении государством. Таким образом не правительство дает права населению, а совсем наоборот.


Давайте про Бога не будем...
Религия - это признак слабости человечества.
А всякие ссылки на Бога в нашем, отнюдь не схоластическом споре - это ПОЛНАЯ АХИНЕЯ.

Цитата:
К сожалению все это почти изчезло. Бога убрали, демократия заменила республику, государство диктует какую лампочку и какой размер туалетного бака ты можешь иметь, оно обожает наказывать граждан "для его пользы" и особо ненавидит тех кто чего то добился.


И тут наступило прозрение...
Джейк, если и Америка хреновая, то куда дальше бежать???
Не на родную же Украину...

Цитата:
Того что собирают через налоги и штрафы давно уже не хватает удовлетворить все более растущие желания, но нет проблем, они одалживают в упой, за счет будущих поколений. К чему это приведет показывает примет европейских стран, но как пели в Коминтерне - "мы весь насущный мир разрушим а " а вот что потом - заливаются истомой.


Аскетами надо быть, господа!
Не мечтать о геликоптерах, пока в мире кому-то тупо ЖРАТЬ нечего...
Батенька, ну что же вы так перевираете текст "Интернационала"?
Мы тут говорили о рабах в системе демократии... "Интернационал" - это гимн освобождающихся рабов.

Интернационал
слова Эжена Потье (Париж, 1871)
музыка Пьера Дегейтера (1888)
перевод на русский Аркадия Яковлевича Коца


Вставай, проклятьем заклейменный
Весь мир голодных и рабов
Кипит наш разум возмущённый
И в смертный бой вести готов.
Весь мир насилья мы разроем
До основанья, а затем
Мы наш мы новый мир построим,
Кто был никем, тот станет всем!
Это есть наш последний
И решительный бой.
С Интернационалом
Воспрянет род людской


Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и не герой
Добьемся мы освобожденья
Своею собственной рукой.
Чтоб свергнуть гнет рукой умелой,
Отвоевать свое добро —
Вздувайте горн и куйте смело,
Пока железо горячо!

Довольно кровь сосать, вампиры,
Тюрьмой, налогом, нищетой!
У вас — вся власть, все блага мира,
А наше право — звук пустой!
Мы жизнь построим по иному —
И вот наш лозунг боевой:
ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ ТРУДОВОМУ!
А дармоедов всех долой!

Презренны вы в своём богатстве,
Угля и стали короли!
Вы ваши троны, тунеядцы,
На наших спинах возвели.
Заводы, фабрики, палаты —
Все нашим создано трудом.
Пора! Мы требуем возврата
Того, что взято грабежем.

Довольно, королям в угоду,
Дурманить нас в чаду войны!
Война тиранам! Мир Народу!
Бастуйте, армии сыны!
Когда ж тираны нас заставят
В бою геройски пасть за них —
Убийцы, в вас тогда направим
Мы жерла пушек боевых!

Лишь мы, работники всемирной
Великой армии труда
Владеть землёй имеем право,
Но паразиты — никогда!
И если гром великий грянет
Над сворой псов и палачей,
Для нас все так же солнце станет
Сиять огнем своих лучей.
Это есть наш последний
И решительный бой.
С Интернационалом
Воспрянет род людской


1871

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
RS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 26, 2010 - 06:40 PM



Зарегистрирован: Янв 24, 2006
Сообщений: 645

1984 - это ведь не про коммунизм.

Сказку про тоталитаризм рассказывали тем, кто думал, что в [s]СССР[/s] Мордоре жили нелюди, и их можно уничтожить, пока они не "съели" людей. Такая же история случилась с иракцами, балканцами.

По крайней мере с криком "Американцы идут!" из окон не падали в Союзе. И детей американцами не пугали, не заставляли прятаться от ядерных бомб, сброшенных нелюдьми.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Symix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 26, 2010 - 05:36 PM



Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 1976
Откуда : Los Angeles
Представте себе линию - на одной конце тотальный контроль меньшинства - монархия, коммунизм, фашизм; на противоположном конце - тотальная свобода - анархия, демократия, каждый за себя.

И та и другая крайность не работает - демократия неизменно ведет к тому что большинство населения голосуют себе блага за счет работающего меньшинства, до полного разложения; насильная диктатура ведет ко все увеличиваему государственному аппарату наказываящего население.

Так что решение надо искать где-то посредине - нужна структура гарантируяшая охрану населения от врагов, внешних и внутренних, ведущий капитальные проекты типа дорог, и минимального социального обеспечения, но это все, нельзя дать ей расти и расти!

Многие не знают что изначально Америка началась как демократия - люди передрались, система не сработала, - и пару гениев изобрели конституцию основанную на понятии республики, где представители народа (а не большинство населения) избираются, но самое главное - три государственных структуры (президент, конгресс и суд) должны контролировать друг друга и пресекать попытки захватить больше власти.

Самая главная идея, и для меня воспитанного на атеизме, чуждой но одновременно и весомой, это понятие поставленное во главе конституции, от кого идут права - не от короля, не от правительства - права идут от бога к населению. Население потом избирает представителей "служить" в управлении государством. Таким образом не правительство дает права населению, а совсем наоборот.

К сожалению все это почти изчезло. Бога убрали, демократия заменила республику, государство диктует какую лампочку и какой размер туалетного бака ты можешь иметь, оно обожает наказывать граждан "для его пользы" и особо ненавидит тех кто чего то добился.

Того что собирают через налоги и штрафы давно уже не хватает удовлетворить все более растущие желания, но нет проблем, они одалживают в упой, за счет будущих поколений. К чему это приведет показывает пример европейских стран, но как пели в Коминтерне - "мы весь насущный мир разрушим а " а вот что потом - заливаются истомой.


Последний раз редактировалось Symix в Дек 26, 2010 - 06:46 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
RS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 26, 2010 - 02:50 PM



Зарегистрирован: Янв 24, 2006
Сообщений: 645

Кстати, да.

демос (избранные - чуть ли не буквально) это не охлос. Охлократия, власть толпы - настоящая власть народа.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 26, 2010 - 02:35 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

edvardbuzinskij писал(а):
Что-то вы путаете...... Sad Бандитский порядок(внутри группы) демократии приравниваете...


Нет, Эдвард, это вы ПУТАЕТЕ.

В переводе с греческого ДЕМОКРАТИЯ - это власть народа.
Однако, надо ОЧЕНЬ ХОРОШО ПОМНИТЬ, что в греции было рабовладельческое государство... И рабы не входили в понятие "народ". Таким образом, даже тогда, когда это понятие зрождалось, оно было ИСКАЖЕННЫМ. Ибо тогда "народом" были только вольные граждане.
В наше время нет рабовладельческого строя (хотелось бы бех фигуральной демагогии!), но и СТАРИННОЕ ПОНИМАНИЕ демократии для нас не подходит.

Есть еще одно понятие:
Цитата:
Охлократия (др.-греч. ὀχλοκρατία; от ὄχλος — толпа и κράτος — власть, лат. ochlocratia) — вырожденная форма демократии, основанная на меняющихся прихотях толпы, постоянно попадающей под влияние демагогов. Охлократия характерна для переходных и кризисных периодов.

Термин введён Аристотелем. Аристотель описывает Афины при Перикле и позднее как охлократию, ибо тогда господствовала чернь; люди знатного происхождения систематически устранялись от участия в делах управления, при назначении на должность решающую роль играла жеребьёвка; неизбежным результатом такой системы являлся деспотизм по отношению к союзникам и беспорядки в управлении. Между тем другие писатели видят в Афинах образец чистой демократии (в позднейшем смысле этого слова).

Признаки охлократии можно найти в Римской империи, где армия возводила на престол и свергала с него по усмотрению, хотя государственные учреждения тогда были монархическими. Многие указывают на Парижскую коммуну 1871 года как на охлократию; но правильная система всенародного голосования, господствовавшая там, делает это указание в значительной степени произвольным, хотя несомненно, что отдельные факты, как расстрел генералов Леконта и Тома, были актом воли толпы. С большим основанием можно назвать охлократией государственное устройство Франции в некоторые моменты Революции и в первые дни после революции 1848 года, когда толпа выбирала всех важнейших должностных лиц. Вообще охлократия в наиболее точном смысле слова может существовать только весьма непродолжительное время, причём чаще всего является промежуточной формой в бурные времена после падения старого порядка и до замены его новым, более или менее правильно организованным.


Как видите, историки даже не могут себе представить, что может быть ВЛАСТЬ ВСЕГО НАРОДА. Монархия, демократия (при рабовладении - надо еще вспомнить Спарту с её изгоями - илотами...)... И то, и другое НЕСПРАВЕДЛИВАЯ ВЛАСТЬ, так как не обеспечивает ИНТЕРЕСОВ ВСЕГО НАРОДА. У них там всё просто - если ты раб, то ты ничто... А почему ты раб никто и знать не хочет. Купили... Захватили силой... ЗЛО В ПОРЯДКЕ ВЕЩЕЙ...
ЭТО ГРУСТНО...

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Сильвер
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 26, 2010 - 02:06 PM



Зарегистрирован: Май 11, 2007
Сообщений: 261
Откуда : Израиль - Сочи
edvardbuzinskij писал(а):
Что-то вы путаете...... Sad Бандитский порядок(внутри группы) демократии приравниваете...

Почему путаю? Все вопросы решаются собранием всей банды, за главарем только последнее слово. Да и сам главарь до тех пор главарь, пока им бовольно большинство, а иначе - отставка, правда без права перевыбора. Уголовный авторитет нельзя передать по наследству, его можно только заслужить. Чем не демократия?
На таких принципах держатся и мелкие банды и крупные мафиозные сообщества.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 26, 2010 - 01:51 PM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6014

Что-то вы путаете...... Sad Бандитский порядок(внутри группы) демократии приравниваете...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Сильвер
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 26, 2010 - 01:37 PM



Зарегистрирован: Май 11, 2007
Сообщений: 261
Откуда : Израиль - Сочи
Интересно вот, что: демократия по умолчанию считается чем то положительным, передовым. На самом же деле демократия характерна изначально для самого примитивного общества, только что вышедший из животного состояния человек жил при самой настоящей демократии, более того большую часть своей истории человечество прожило при демократии. И в итоге отказалась от неё. Но демократия в чистом виде сохранила себя, например в пиратских и разбойничьих бандах, были даже государства пиратов и разбойников. Уголовный мир до сих пор живет по демократическим законам. Можно еще вспомнить родоначальников современной западной демократии - Робеспьера и Марата. Эти за демократию готовы были голову оторвать в самом прямом смысле. А как забыть очень демократическую республики батьки Махно? Ни к чему не придерешься, вот только жизнь в республике ничего не стоила...
При самой настоящей демократии жили казаки, Стенька Разин вводил её в контролируемых местностях. В принципе это единственный пример котрого не стоит стыдиться апологетам демократии.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 26, 2010 - 01:12 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

edvardbuzinskij писал(а):
Fenix;Но, таки-да, Литву затащили в буферный воротник против России.
И её не надо было долго уговаривать - там ведь столько русофобов...


Exclamation И ПЕРВОЕ И ВТОРОЕ:НЕПРАВДА.
Но доказывать бессмысленно,ВСЁ равно не поверите......


Я рад за вас! Laughing
ВЕРУЙТЕ на здоровье.


Цитата:
Демократия – это удел духа, а не цифр.

Имелось ввиду демократия -это чувство внутри каждого и это чувство должно родиться (а может и не родиться.....а роды не всегда лёгкие бывают.....),а не быть выученным откуда нибудь(из книжек, из других примеров).


Ну и я это имел ввиду.
Ведь религия (вера) - "это чувство внутри каждого и это чувство должно родиться (а может и не родиться.....а роды не всегда лёгкие бывают.....),а не быть выученным откуда нибудь(из книжек, из других примеров)."

В чем разница?

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 26, 2010 - 12:39 PM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6014

Fenix;Но, таки-да, Литву затащили в буферный воротник против России.
И её не надо было долго уговаривать - там ведь столько русофобов...

Exclamation И ПЕРВОЕ И ВТОРОЕ:НЕПРАВДА.
Но доказывать бессмысленно,ВСЁ равно не поверите......


Демократия – это удел духа, а не цифр.

Имелось ввиду демократия -это чувство внутри каждого и это чувство должно родиться (а может и не родиться.....а роды не всегда лёгкие бывают.....),а не быть выученным откуда нибудь(из книжек, из других примеров).
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 26, 2010 - 12:31 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Я понимаю, что это камушек в мой огород:
Цитата:
Согласен, что лучше говорить о своей стране, так как ее лучше знаем (но знать только свою страну тоже плохо. Учить и воспитывать на этом Форуме всех по почти всем вопросам, до сих пор «в реале» не увидев ни одной страны ЕС, ни из числа старых, ни из числа новых – не говоря о более дальних странах – по меньшей мере странно. Обращаюсь к «постоянному автору»).


Но, таки-да, Литву затащили в буферный воротник против России.
И её не надо было долго уговаривать - там ведь столько русофобов...

Из предлагаемого мне понравилось:
Цитата:
Демократия – это удел духа, а не цифр.


Я где-то в глубине души подозревал, что демократия - это религия, а тут еще и подтверждение моих подозрений...

Извините, но о религии я больше спорить не хочу. Хватит с меня форума "Тавлеев". Mad

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 26, 2010 - 10:31 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5148

Неплохая статья о демократии на русском языке (правда, двухмесячной давности):
http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka/To ... nie-lechit
Согласен, что лучше говорить о своей стране, так как ее лучше знаем (но знать только свою страну тоже плохо. Учить и воспитывать на этом Форуме всех по почти всем вопросам, до сих пор «в реале» не увидев ни одной страны ЕС, ни из числа старых, ни из числа новых – не говоря о более дальних странах – по меньшей мере странно. Обращаюсь к «постоянному автору»).
Мне как простому человеку, как обывателю и т.п. демократия (тем более в каждодневной жизни) сводится к очень простым вещам (не по порядку значимости. Субъективно):
1. Возможность на государственному ТВ, по коммерческим ТВ, по другим СМИ своей страны постоянно слышать, видеть и читать разные, альтернативные мнения по разным вопросам «страны и мира». По этому вопросу в Литве – ОК.
2. Материальный уровень жизни для достойного существования. Здесь Литве еще «пахать и пахать» (и гражданам, и власти). Хотя лично у меня и моей семьи в этом плане более менее нормально.
3. Возможность выбора место жительства, место учебы и место работы вне своей страны (не теоретически, а реально). Здесь в Литве – более менее ОК. На легальную работу в страны ЕС можно уехать почти без денег в кармане (конечно, слишком большая эмиграция – а из Литвы она слишком большая – это плохо. Но это чуть отдельный вопрос). Очень много молодежи поступают на университеты разных стран ЕС. По Западную Европу на экскурсии ездят ученики даже из отдаленных деревень страны. И т.п.
4. Не вмешательство властных структур в:
4.1. Личную, каждодневную жизнь граждан. По этому вопросу в Литве – более менее ОК.
4.2. Бизнес. Здесь значительно хуже. Есть такой анекдот. Строители США и Литвы поспорили кто быстрее построит дом. Через месяц американцы присылают ел. письмо литовским коллегам: «Через три дня дом уже будет построен». Литовцы отвечают: «Через три дня мы закончим собирать все необходимые справки и разрешения для начала стройки дома».
5. Реальное право в суде выиграть процессы перед властными структурами. Более менее нормально. Например, многие помнят, что, кажется, почти два года назад в Вильнюсе был разгон толпы (которая выбивала окна парламента) с применением резиновых пуль (кстати, я был, мягко говоря, ошарашен этим применением силы в непропорциональном объеме. На работе, например, большинство тоже). Судебный процесс над участниками и зачинщиками этой акции еще продолжается (конечно, никто из них в тюрьме не сидит. Несколько отсидели «сутки»), но на других судебных процессах из числа пострадавших от спец. назовцев уже есть…кто выиграли денежные компенсации от властей (один, если не ошибаюсь, около 10 тысяч евро, переведя из литов).
6. Право выбирать из нескольких кандидатов, из нескольких политических сил. Здесь – ОК. Но есть пессимистическое настроение к политическим партиям, политике и т.п. Здесь, по моему, вина и властей, политиков, политических партии Литвы и самих граждан (другое дело, что для создания реального гражданского общества нужен и определенный уровень материальной жизни).
И т.п.
Algimantas Kačiuška
P.s. Только не надо «заклинать» стереотипами «Литва через силу втянута в ЕС» и т.п. (читаем здесь от одного и того же автора). Есть довольно объективные цифры соц. опросов (так пишу потому, что насколько они объективные можно судить по мнениям коллег на работе, соседей, родственников и т.п.). Например, за вступление (во время вступления) Литвы в ЕС ЗА было около 75 проц. (цифры «с памяти», не уточнял) граждан (теперь чуть меньше, но около того. Увидели некоторые минусы, которые думающему человеку были видны заранее, но реально ощутили и выгоды – например, Шенгенское пространство, легальная работа в других странах ЕС, необходимость властных структур придерживаться некоторых стандартов и т.п.), ЗА вступление в НАТО – около 65 проц., по вопросу закрытия Игналинской АС – «50 на 50».
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.886011123657 seconds.