Кто с нами
 |
На сайте |
 |
Пользователей: |
0 |
 |
Гостей: |
10 |
 |
Всего: |
10 |
 |
Зарегистрированные |
| No members connected |
|
|
| Автор |
Сообщение |
Symix |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Дек 15, 2018 - 06:48 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2097
Откуда : Hollywood, Florida
|
|
|
|
|
 |
|
Symix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 14, 2018 - 11:45 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2097
Откуда : Hollywood, Florida
|
|
alemo писал(а): Symix писал(а): Скажите, как переводится на английский "Леталки", наверное есть какой то термин? Мне доводилось видеть в англоязычном форуме выражение - "fly mans" В общем близко по смыслу. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 14, 2018 - 05:23 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Symix писал(а): Скажите, как переводится на английский "Леталки", наверное есть какой то термин? Мне доводилось видеть в англоязычном форуме выражение - "fly mans" В общем близко по смыслу. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Symix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 14, 2018 - 01:30 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2097
Откуда : Hollywood, Florida
|
|
|
|
|
|
|
Symix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 08, 2018 - 12:12 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2097
Откуда : Hollywood, Florida
|
|
| Скажите, как переводится на английский "Леталки", наверное есть какой то термин? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Juri |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 26, 2017 - 05:25 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
|
|
|
|
|
АВС |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 26, 2011 - 08:47 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 141
|
|
.ru писал(а): АВС писал(а):
Шокированы анекдотичным, абсурдным и несправедливым придуманные А. Юргенсоном и В. Скрабовым критерии отбора на международные соревнования.
Несколько лет назад эти критерии были разработаны ведущими тренерами страны - Алексеем Драгуновым, Владимиром Лангиным и Олегом Холиным. И были одобрены руководством Секции-64 ФШР, как наиболее логичные.
Незнание - слабость, Николай Васильевич.
Понимаю, Владимир Васильевич, что все Ваши и президента секции 64 ФШР решения засекречены.
Информации, даже устной, ноль. Правда, 29.06.2009 в теме "Критерии отбора в сборную России по шашкам 64" Вы упоминали о якобы существующем Положении.
03.01.2011 я писал:"...Интересно увидеть, если такое реально, регламентирующие документы о принципах формирования сборной России и об определении очерёдности участия шашистов в ближайшем международном соревновании...".
Сейчас Вы второй раз упоминаете о существовании Положения. И снова ни слова о том где его можно увидеть.
С Алексеем Драгуновым я обменялся письмами. С его слов критерии в основном касались детских соревнований. По взрослым он предлагал отбор и из ЧР, и из КР. Аналогичное мнение и у Олега Холина.
Допустим, что действительно документ, на который Вы ссылаетесь, всё же был, просто опубликовать его "забыли".
Или, как Вы пишете: "Несколько лет назад эти критерии ... были одобрены руководством Секции-64 ФШР, как наиболее логичные..". Положения не было, но было одобрение критериев, так надо понимать?
Одобрение документально оформлено или оно устное? Как Вы о нём узнали и почему рассекретили, хоть и без текста, факт существования одобрения/Положения так поздно?
Или постеснялись вслух сказать, что оно было одобрено не просто так, а как наиболее логичное?
Можно поговорить на эту тему, забыв о документах. Оценку: "наиболее
логичное" Вы тоже одобряете?
Разве Положения/одобрения составляются не ежегодно? Должны ли они утверждаться Минспортом? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Juri |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 26, 2011 - 07:11 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
abramov писал(а): Аникеев писал: Разница еще в том, что в Китае своих шашек нет.
Опять в штангу. Набираете в Гугле КИТАЙСКИЕ ШАШКИ. Результат увидите.
Даже набирать не буду.
Аналога шашкам - нет.
Иногда и Го называют китайскими шашками.
То ж совсем другая игра. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
abramov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 26, 2011 - 07:08 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Королев писал: Если бы я знал, что вы можете реализовать хотя бы малую толику из того, что предлагаете, то с удовольствием агитировал за вас на самые высокие посты в шашечном мире.
Спасибо. На посты не претендую. Если потребуюсь – подумаю. Реализовать бы все на месте. Идей еще с сотня. Например две ниже. Уже занимался - узнавал что как и по чем. 1) Телепрограмма ШАШЕЧНАЯ ШКОЛА. В принципе недорого. По 30 минут раз в 2 недели. Узнайте на российских ТВ. 2) Соревнования по телефону. Выгода телеграфу – много люди звонят передавая хода и переговариваясь ГАЛА-БАЛА. Пока телеком жадничает дать призы. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Orelcor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 26, 2011 - 06:51 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 822
|
|
Абрамов писал:
Аникееву. Юрий. Вы вот часто пишите – призовые. А арабские нефтяные деньги почему бы не заработать? Уже и теннис там, и Формула-1 там. И футбол там – отдали чемпионат мира. Есть арабские шашки и 64 и 100. Только ходят и бьют в них и по диагоналям и по вертикалям и по горизонталям. Представьте, какие надо извилины просчитать комбинации. Так вот почему ФМЖД и секция-64 «спит» и не увидела этого рынка. Привлечь бы их. Это не значит, что наших детей и внуков будем переучивать. Нет. Можно под эгидой ФМЖД или секции-64 проводить чемпионаты и по арабским шашкам. Пусть в них арабы и выигрывают, а наши лишь поначалу изобразят участие, как индийцы в шашки-100. А заодно под их деньги проводить параллельно в чемпионаты по нашим шашкам. Вы все о Китае. А арабы богаче.
Почитываю я ваши посты. Вы - просто генератор идей. Они из вас так и фонтанируют. Правда, многие из них - прожектёрские, утопичные.
Если бы я знал, что вы можете реализовать хотя бы малую толику из того, что предлагаете, то с удовольствием агитировал за вас на самые высокие посты в шашечном мире.
Это, в отличие от предыдущего моего поста, без какой бы то ни было иронии. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
abramov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 26, 2011 - 06:46 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Скрабов второй в Чехии
В чешском Пардубице прошел IV этап Кубка мира по шашкам-64. Он завершился сенсационной победой литовского мастера Вилюса Алекнавичюса. Владимир Скрабов из Ярославля финишировал вторым, третье место у белорусского гроссмейстера Андрея Валюка.
Действующий чемпион мира якутский гросс. Николай Стручков остался за чертой призеров.
Напомним, ярославский гроссмейстер был победителем первого в итальянской Риними и третьего в Санкт-Петербурге этапов Кубка мира.
24 июля 2015 09:55 Ярославский спорт
Brazilská dáma / Brazilian Draughts
Cc Pt S-L Sk 1 2 3 4 5 6 7
1 Vladimir Egorov RU 11 54 60 10/2 12/2 7/2 2/1 3/1 5/2 4/1
2 Vladimir Skrabov RU 11 53 58 13/2 9/2 3/1 1/1 4/1 7/2 6/2
3 Dmitry Tsinman RU 10 52 54 15/2 11/2 2/1 6/1 1/1 4/1 9/2
4 Andrey Gnelitsky RU 9 55 61 7/1 5/1 12/2 11/2 2/1 3/1 1/1
5 Vladimir Plaudin RU 9 49 54 6/0 4/1 13/2 8/2 10/2 1/0 11/2
6 Ruslan Peshcherov RU 8 52 58 5/2 7/0 10/2 3/1 9/1 11/2 2/0
7 Yuliya Makarenkova UA 8 51 51 4/1 6/2 1/0 9/1 13/2 2/0 +/2
8 Viktor Egorov RU 8 36 36 11/0 15/2 9/1 5/0 +/2 10/1 13/2
9 Anton Bursuk RU 7 51 56 14/2 2/0 8/1 7/1 6/1 12/2 3/0
10 Václav Marek CZ 7 43 43 1/0 +/2 6/0 14/2 5/0 8/1 15/2
11 Václav Křišta CZ 6 50 55 8/2 3/0 14/2 4/0 12/2 6/0 5/0
12 Ksenia Kamyshanskaia RU 6 40 40 +/2 1/0 4/0 15/2 11/0 9/0 14/2
13 Jaroslav Tichý CZ 5 43 43 2/0 14/1 5/0 +/2 7/0 15/2 8/0
14 Jagoda Bajkowska PL 5 33 33 9/0 13/1 11/0 10/0 15/2 +/2 12/0
15 Malwina Bajkowska PL 2 41 41 3/0 8/0 +/2 12/0 14/0 13/0 10/0
Mezinárodní dáma / International draughts
konečné pořadí
Cc Pt Sk SB 1 2 3 4 5 6
1 Nikolai Gulyaev MI RU 10 49 79 13/2 12/2 14/2 2/1 4/2 3/1
2 Andrei Fedotov RU 10 44 70 25/2 22/2 6/2 1/1 5/1 9/2
3 Jiří Sysel MF CZ 9 48 68 11/2 21/2 5/2 4/0 7/2 1/1
4 Bart Stegeman MF SI 9 47 67 17/2 9/1 8/2 3/2 1/0 10/2
5 Sayyyna Popova RU 8 44 52 29/2 24/2 3/0 12/2 2/1 6/1
6 Václav Křišta MI CZ 8 42 49 30/2 23/2 2/0 19/2 9/1 5/1
7 Miroslav Staněk MF CZ 8 40 48 8/1 31/2 9/1 14/2 3/0 20/2
8 Adam Biadasiewicz PL 7 45 50 7/1 16/2 4/0 18/2 15/1 11/1
9 Jagoda Bajkowska PL 7 44 43 35/2 4/1 7/1 23/2 6/1 2/0
10 Sylwia Dęga-Zamrzycka PL 7 43 48 16/1 15/2 22/1 13/1 17/2 4/0
11 Tomasz Kołodziejczyk PL 7 42 45 3/0 18/2 28/2 17/1 13/1 8/1
12 Jaroslav Tichý CZ 7 42 41 26/2 1/0 24/2 5/0 22/2 16/1
13 Kacper Świątek PL 7 41 41 1/0 20/2 31/2 10/1 11/1 19/1
14 Pavel Kadeřábek CZ 7 40 37 20/2 28/2 1/0 7/0 29/2 15/1
15 Sergey Kuropatov RU 7 37 39 18/1 10/0 35/2 21/2 8/1 14/1
16 Václav Marek CZ 7 36 38 10/1 8/0 27/2 22/1 30/2 12/1
17 Tomasz Jurcewicz PL 7 36 33 4/0 25/2 33/2 11/1 10/0 26/2
18 Jolanta Jurusik PL 7 32 29 15/1 11/0 34/2 8/0 36/2 25/2
19 Bartosz Jurcewicz PL 7 32 29 21/0 38/2 26/2 6/0 23/2 13/1
20 Witold Bajkowski PL 6 38 32 14/0 13/0 32/2 24/2 21/2 7/0
21 Mitja Komac SI 6 36 28 19/2 3/0 30/2 15/0 20/0 36/2
22 Bernard Kašca SI 6 35 22 38/2 2/0 10/1 16/1 12/0 29/2
23 Kamila Misiołek PL 6 33 22 36/2 6/0 29/2 9/0 19/0 31/2
24 Freddy Celec SI 6 32 22 27/2 5/0 12/0 20/0 37/2 30/2
25 Malwina Bajkowska PL 5 33 15 2/0 17/0 37/2 36/1 32/2 18/0
26 Daria Wasieńko PL 5 32 17 12/0 36/2 19/0 27/1 35/2 17/0
27 Bartosz Papierz PL 5 29 19 24/0 35/1 16/0 26/1 28/1 33/2
28 Krisztina Egri HU 5 28 15 37/2 14/0 11/0 29/0 27/1 35/2
29 Jakub Kupracz PL 4 36 18 5/0 32/2 23/0 28/2 14/0 22/0
30 Magdalena Krzyżanowska PL 4 33 12 6/0 37/2 21/0 31/2 16/0 24/0
31 Kordian Kuc PL 4 32 14 32/2 7/0 13/0 30/0 34/2 23/0
32 Robert Zgavc SI 4 24 10 31/0 29/0 20/0 33/2 25/0 37/2
33 Jana Schmidová CZ 3 19 3 34/1 17/0 32/0 38/2 27/0
34 Ladislav Schmid CZ 3 17 3 33/1 18/0 35/0 31/0 38/2
35 Martin Vondra CZ 3 32 11 9/0 27/1 15/0 34/2 26/0 28/0
36 Anna Gołojuch PL 3 29 5 23/0 26/0 38/2 25/1 18/0 21/0
37 Kornelia Rykaczewska PL 2 24 0 28/0 30/0 25/0 38/2 24/0 32/0
38 Wiktor Kupracz PL 0 24 0 22/0 19/0 36/0 37/0 33/0 34/0
Česká Dáma / Czech draughts
1 Filip Kareta CZ 12 55 60 100 7/2 2/1 26/2 4/1 8/2 3/2 10/2
2 Andrei Fedotov RU 11 56 63 96 17/2 1/1 12/2 5/2 3/1 4/2 6/1
3 Victor Egorov RU 9 56 63 74 16/2 18/2 5/1 9/2 2/1 1/0 13/1
4 Vladimir Skrabov RU 9 54 57 62 29/2 25/2 8/1 1/1 11/2 2/0 5/1
5 Jiří Sysel CZ 9 53 59 69 24/2 22/2 3/1 2/0 14/2 6/1 4/1
6 Dmitrii Melnikov RU 9 53 56 66 12/1 9/1 7/1 30/2 18/2 5/1 2/1
7 Kirill Dublin RU 9 51 54 59 1/0 29/2 6/1 13/2 16/2 10/0 19/2
8 Jaroslav Dvořák CZ 9 50 55 62 13/2 27/2 4/1 11/1 1/0 15/1 24/2
9 Vaclav Křišta CZ 9 46 49 55 10/1 6/1 25/2 3/0 29/2 11/1 15/2
10 Nikolay Gulyaev RU 8 52 59 62 9/1 19/2 15/1 14/0 21/2 7/2 1/0
11 Andrei Usmanov RU 8 50 57 63 20/2 15/1 14/2 8/1 4/0 9/1 12/1
12 Jaroslav Tichý CZ 8 49 54 55 6/1 28/2 2/0 19/1 17/1 23/2 11/1
13 Sergey Kuropatov RU 8 46 49 46 8/0 30/2 16/1 7/0 26/2 18/2 3/1
14 Pavel Kadeřábek CZ 8 44 47 46 19/1 31/2 11/0 10/2 5/0 20/1 28/2
15 Ksenia Kamyshanskaya RU 7 48 53 51 21/2 11/1 10/1 18/1 25/1 8/1 9/0
16 Andrei Gavrilov RU 7 47 54 50 3/0 23/2 13/1 22/2 7/0 17/1 21/1
17 Václav Marek CZ 7 46 51 45 2/0 24/1 22/1 26/2 12/1 16/1 20/1
18 Kseniia Maximova RU 7 45 48 37 23/2 3/0 27/2 15/1 6/0 13/0 30/2
19 Sayyyina Popova RU 7 45 48 39 14/1 10/0 31/2 12/1 20/1 25/2 7/0
20 Ekaterina Ivanova RU 7 43 48 46 11/0 21/1 28/1 24/2 19/1 14/1 17/1
21 Martin Vondra CZ 7 40 43 36 15/0 20/1 24/1 27/2 10/0 31/2 16/1
22 Bohumír Maceška CZ 7 38 38 23 26/2 5/0 17/1 16/0 23/0 29/2 +/2
23 Roman Žák CZ 7 37 40 33 18/0 16/0 29/1 31/2 22/2 12/0 25/2
24 Svetlana Streltcova RU 6 44 47 30 5/0 17/1 21/1 20/0 30/2 27/2 8/0
25 Václav Želechovský CZ 5 44 47 23 30/2 4/0 9/0 28/2 15/1 19/0 23/0
26 Miloš Papáček CZ 5 40 40 9 22/0 +/2 1/0 17/0 13/0 30/1 31/2
27 Miloš Kajzrlík CZ 5 37 37 11 +/2 8/0 18/0 21/0 28/1 24/0 29/2
28 Tomáš Vrzal CZ 5 36 36 15 31/1 12/0 20/1 25/0 27/1 +/2 14/0
29 Václav Zrůst CZ 3 46 46 7 4/0 7/0 23/1 +/2 9/0 22/0 27/0
30 Josef Schnierer CZ 3 40 40 5 25/0 13/0 +/2 6/0 24/0 26/1 18/0
31 Lutz Spreer DE 3 39 39 5 28/1 14/0 19/0 23/0 +/2 21/0 26/0
Ruská dáma / Russian draughts
4th Stage of World Cup 2015 in draughts-64 – International competition “Pardubice-2015”
Konečné pořadí/Final results
Pt Sk S-l 1 2 3 4 5 6 7
1 Aleknavičius Vilius MF LTU 11 54 49 16/1 13/2 15/2 3/1 5/2 2/2 6/1
2 Skrabov Vladimir GMI RUS 10 61 54 9/2 7/2 6/2 5/1 8/1 1/0 10/2
3 Valyuk Andrey GMI BLR 10 59 54 10/2 6/1 16/2 1/1 4/1 8/1 5/2
4 Struchkov Nikolay GMI RUS 10 53 48 15/2 5/0 13/2 12/2 3/1 6/1 8/2
5 Fedotov Andrey RUS 9 62 56 11/2 4/2 8/2 2/1 1/0 12/2 3/0
6 Semenyuk Mikhail BLR 9 59 54 17/2 3/1 2/0 14/2 10/2 4/1 1/1
7 Melnikov Dmitry MF RUS 9 51 45 14/2 2/0 11/2 8/0 13/2 9/1 12/2
8 Guliaev Nikolai MF RUS 8 59 54 18/2 12/2 5/0 7/2 2/1 3/1 4/0
9 Yegorov Victor RUS 8 45 41 2/0 19/2 12/0 17/2 15/1 7/1 13/2
10 Ivanova Ekaterina MFF RUS 7 44 44 3/0 17/1 20/2 16/2 6/0 15/2 2/0
11 Usmanov Andrey RUS 7 39 39 5/0 20/2 7/0 13/0 18/1 16/2 17/2
12 Gaydukov Andrey MF RUS 6 53 49 19/2 8/0 9/2 4/0 16/2 5/0 7/0
13 Popova Saiyyna MFF RUS 6 51 51 20/2 1/0 4/0 11/2 7/0 14/2 9/0
14 Gavrilov Andrey RUS 6 38 38 7/0 15/0 18/2 6/0 19/2 13/0 20/2
15 Dublin Kirill RUS 5 51 47 4/0 14/2 1/0 19/2 9/1 10/0 18/0
16 Kamyshanskaya Kseniia RUS 5 50 46 1/1 18/2 3/0 10/0 12/0 11/0 19/2
17 Streltcova Svetlana RUS 5 40 40 6/0 10/1 19/0 9/0 20/2 18/2 11/0
18 Křišta Václav MI CZE 5 36 36 8/0 16/0 14/0 20/2 11/1 17/0 15/2
19 Maksimova Kseniia RUS 4 35 35 12/0 9/0 17/2 15/0 14/0 20/2 16/0
20 Spreer Lutz GER 0 40 36 13/0 11/0 10/0 18/0 17/0 19/0 14/0 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
abramov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 26, 2011 - 06:37 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
|
|
|
|
|
Juri |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 26, 2011 - 06:32 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
abramov писал(а): Аникееву. Юрий. Вы вот часто пишите – призовые. А арабские нефтяные деньги почему бы не заработать? Уже и теннис там, и Формула-1 там. И футбол там – отдали чемпионат мира. Есть арабские шашки и 64 и 100. Только ходят и бьют в них и по диагоналям и по вертикалям и по горизонталям. Представьте, какие надо извилины просчитать комбинации. Так вот почему ФМЖД и секция-64 «спит» и не увидела этого рынка. Привлечь бы их. Это не значит, что наших детей и внуков будем переучивать. Нет. Можно под эгидой ФМЖД или секции-64 проводить чемпионаты и по арабским шашкам. Пусть в них арабы и выигрывают, а наши лишь поначалу изобразят участие, как индийцы в шашки-100. А заодно под их деньги проводить параллельно в чемпионаты по нашим шашкам. Вы все о Китае. А арабы богаче.
Разница еще в том, что в Китае своих шашек нет.
А арабы бы Свои развивали.
Кстати, в Марокко играют по бразильским правилам! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
.ru |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 26, 2011 - 06:07 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 949
|
|
Orelcor писал(а):
Алексей мне говорил, что Скрабов, ссылаясь на то, что у него недостаточно таблиц различных чемпионатов и первенств, просил помочь в одном деле. Что это нужно для составления списков сборной…
Так что никакой концепции для формировании сборной, Алексей не разрабатывал.
Согласен с тобой, что незнание – слабость.
Я же говорю: незнание - слабость. Теперь уже и Вам, Юрий Борисович.
Алексей подготовил для меня таблицу выступлений наших спортсменов за 2007-2008 год - это была статистика, необходимая для Росспорта. За что я ему и благодарен.
Помимо этого, Алексей, а также Владимир и Олег подготовили критерии отбора на международные соревнования. Рукописный оригинал где-то у меня хранится. Эти критерии используются мной с 2009 года. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Orelcor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 26, 2011 - 05:35 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 822
|
|
Абациев писал:
Шокированы анекдотичным, абсурдным и несправедливым придуманные А. Юргенсоном и В. Скрабовым критерии отбора на международные соревнования.
Скрабов отвечал:
Несколько лет назад эти критерии были разработаны ведущими тренерами страны - Алексеем Драгуновым, Владимиром Лангиным и Олегом Холиным. И были одобрены руководством Секции-64 ФШР, как наиболее логичные.
Незнание - слабость, Николай Васильевич.
Алексей мне говорил, что Скрабов, ссылаясь на то, что у него недостаточно таблиц различных чемпионатов и первенств, просил помочь в одном деле. Что это нужно для составления списков сборной…
Говорит, я ему по итогам последнего «Мемориала Абаулина», порекомендовал включить Георгиева… После этого просьбы о помощи прекратились…
Так что никакой концепции для формировании сборной, Алексей не разрабатывал.
А Лангин ? Тот самый, что руководит Секцией, в которой чемпионаты мира проходят по современным шашкам? И за классику? Ты ничего не путаешь?
Согласен с тобой, что незнание – слабость.
Теперь, вот, про Лангина узнали!
Чтоб мы делали без тебя и «прозрачного» Никифорова?
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту