Автор |
Сообщение |
eliazar |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 27, 2010 - 11:35 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2174
|
|
Уважаемый г.Абациев..очень приятно ,что в шашках для вас
главное ТВОРЧЕСТВО..однако стоит прислушаться к Алемо..
который говорил что количество в пределах 200 вполне запоминаемо..
речь ,разумеется, не о Вас..но о других..которые смогут использовать эту
возможность..
поэтому прозвучавшее предложение 2500 уже проверенное
в чеккерс мне кажется разумным с точки зрения ПЕРСПЕКТИВЫ..
и если выбранный дебют неравен для белых и черных проводить
2 игры (с переменой цвета)...
это точка зрения дилетанта..т.к. я композитор.. |
|
|
|
|
|
АВС |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 27, 2010 - 11:09 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 141
|
|
Fenix писал(а): 100 часов на леталки - это такой мизер...
И, скорее всего, они были потрачены на выяснение (довольно скоростное, и, возможно, не безошибочное) того, какие из начал надо просто исключить из списка, ввиду очевидного перекоса результатов.
На такой отсев 100 часов "маловато будет"...
На определение перекосов практически времени не тратил, так как рассматривал только свиринские позиции с компьютерной оценкой в
коридоре от +1 до -1.
Много времени ушло на:
- Примерную оценку разнообразие планов с обеих сторон. Надо, чтобы
получалось побольше позиций при правильных ходах /пусть и не самых сильных/, приводящих к позициям с оценкой близкой к начальной. Это игровые позиции. И наоборот, выявить позиции, носящие полу-форсированный характер. Где правильных планов не густо. Это позиции с недостаточным игровым напряжением;
- Исключение позиций, приводящих после 5-6 полуходов к хорошо известным в классике. Некоторые сразу не узнавал. Приходилось смотреть базу партий через Аврору. Очень помогла свиринская информация о каждой позиции - их количество в базе.
-----------------------------------------------------------------------------------
ТЕМЕ: О новой таблице жеребьевки » Организационные, технические и правовые вопросы ПОЧТИ 3 ГОДА. ОНА НАЧАЛАСЬ С МОЕГО РАССКАЗА О ПЛАНАХ С ПОМОЩЬЮ ПРОГРАММИСТОВ УВЕЛИЧИТЬ ЧИСЛО СТАРТОВЫХ ПОЗИЦИЙ В СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ТАБЛИЦЕ. УЧИТЫВАЛАСЬ И НЕОБХОДИМОСТЬ ПЕРИОДИЧЕСКОГО СОКРАЩЕНИЯ
ПОЗИЦИЙ С ИЗЪЯНОМ.
ЧЕРЕЗ 9 МЕСЯЦЕВ ОПУБЛИКОВАНЫ ПЕРВЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ.
КОПИРУЮ ОТРЫВОК ИЗ ПОСТА ОТ Нояб 02, 2008
"Первые 1520 позиций, в которых по "Каллисто" величина преимущества одной из сторон не превышает условной "1", я посмотрел. 178 из них, на мой взгляд, приемлемы для включения в таблицу. ЭТИ 178 ПОЗИЦИЙ СМОТРИТЕ В ПРИЛОЖЕНИИ "
ЧТОБЫ ВЫЙТИ НА ЭТИ 178 ПРИШЛОСЬ ШЕРСТИТЬ 1512. НА КАЖДУЮ
ПОЗИЦИЮ В СРЕДНЕМ УХОДИЛО В МИНУТАХ 6000:1520 = ОКОЛО 4.
------------------------------------------------------------------------------------
ВСЕ ПОЗИЦИИ С МНОГОЧИСЛЕННЫМИ ИХ КОРРЕКТИРОВКАМИ С 1984 ГОДА ПО СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ ИЗОБРЕТАЮ ПРАКТИЧЕСКИ Я ОДИН.
ОДНАКО МОИ КОЛЛЕГИ, ЗАНИМАЮЩИЕ СОСЕДНИИ СО МНОЙ МЕСТА,
РАЗЫГРЫВАЮТ ДЕБЮТЫ ГРАМОТНЕЕ МЕНЯ. Я МНОГО ИГРАЮ И СОВСЕМ
НЕ СМОТРЮ НИ СВОИ, НИ ЧУЖИЕ ПАРТИИ. ОБ ЭТОМ ЗНАЮТ ВСЕ СИЛЬНЫЕ ИГРОКИ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ГАМЛЕТ.
ЗАЧЕМ ОПРАВДАНИЯ - ПОДУМАЮТ МНОГИЕ. ПРОСТО ХОТЕЛОСЬ РАССКАЗАТЬ О СДЕЛАННОМ.
---------------------------------------------------------------------------------
В ОТВЕТ ЖЕ НА КОМПЛИМЕНТЫ ГАМЛЕТА ЗАМЕЧУ, ЧТО ДАВНО ПРИВЫК К АНАЛОГИЧНЫМ И НЕ ОБРАЩАЮ НА НИХ ВНИМАНИЯ. |
|
|
|
|
|
gamlet |
|
Тема сообщения: Реплики к репликам
Отправлено: Окт 27, 2010 - 10:04 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921
|
|
Я ЗАКОНЧИЛ.Но почему он не хочет играть 2500 позиций,ведь ему свирин прислал наверное не только позиции, ведь без анализа нельзя говорить, плохая или равная позиция..Василий ,а ты не против играть 2500 позиций. |
|
|
|
|
|
USO |
|
Тема сообщения: Re: Реплики к репликам
Отправлено: Окт 27, 2010 - 09:37 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 31, 2004
Сообщений: 764
Откуда : Москва
|
|
gamlet писал(а): ...Кандауров очень и очень часто получал плохие позиции, но он шел на них сознательно и выигрывал эти позиции. Соперник ему верил... Здесь только плюс Кандаурову - риск обожаю, и уважаю.
gamlet писал(а): ...Абациев всегда говорил, что он леталки не смотрит, а тут я прочитал, что он сто часов потратил на них. Тогда надо прочитать про эти дебюты, заглянуть на досуге в книгу, которую мог бы написать ABC для народа... Юрий Викторович, Вы же понимаете, что Абациев далеко не писатель - это человек исключительно практик, никаких книжек его писать не заставишь. Насколько я знаю все эти упоминаемые сто часов (если не больше) Абациев потратил лишь на "предварительный просмотр" начальных позиций, без какого-либо углубленного их анализа. Т.е., выражаясь медицинским языком, произвёл лишь визуальный терапевтический осмотр, с предварительным диагнозом - жизнеспособно. Другими словами: "приемлемо для игры". При всём моём уважении, Юрий Викторович, Ваше высказывание:gamlet писал(а): Теперь он знает как в них шпилить,а остальные пускай работают... не совсем верно. По своему опыту формальных и неформальных встреч с Н.В.Абациевым за шашечной доской со всей ответственностью утверждаю, что чемпион СССР 1968 и 1988 года Н.В.Абациев мало того, что не совсем адекватно ориентируется в нео-современной теории русских шашек, но и КАЖДУЮ позицию из таблицы жеребьевки 178 дебютов (родоначальником которой он сам и является) играет как в ПЕРВЫЙ раз! Я это совершенно серьёзно Вам говорю. Надеюсь, сам "виновник" не обидеться за эти слова. Это бывает редко, но в турнирных партиях лично мне в любом случае приятно видеть в человеке/сопернике именно "трактователя" и "понимателя" позиции, чем "запоминальщика" теории. |
|
|
|
|
|
gamlet |
|
Тема сообщения: Реплики к репликам
Отправлено: Окт 27, 2010 - 08:51 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921
|
|
А почему нам не замахнуться на Вильяма нашего Шекспира .И играть 2500.ААААУУУУ кто против.И ВСЕ будут в равных условиях. |
|
|
|
|
|
gamlet |
|
Тема сообщения: Реплики к репликам
Отправлено: Окт 27, 2010 - 08:45 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921
|
|
ABCвсегда говорил,что он вообще не смотрит,может тут и не СТО,а чуть больше, ведь где то он говорил не правду. |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 27, 2010 - 08:39 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
100 часов на леталки - это такой мизер...
И, скорее всего, они были потрачены на выяснение (довольно скоростное, и, возможно, не безошибочное) того, какие из начал надо просто исключить из списка, ввиду очевидного перекоса результатов.
На такой отсев 100 часов "маловато будет"... |
_________________ love is an answer
|
|
|
|
|
gamlet |
|
Тема сообщения: Реплики к репликам
Отправлено: Окт 27, 2010 - 08:03 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921
|
|
Андрей отвечаю, Кандауров очень и очень часто получал плохие позиции, но он шел на них сознательно и выигрывал эти позиции. Соперник ему верил. Абациев всегда говорил, что он леталки не смотрит, а тут я прочитал, что он сто часов потратил на них. Тогда надо прочитать про эти дебюты, заглянуть на досуге в книгу, которую мог бы написать ABC для народа, как ты это делаешь. а то получается, что он хочет и внедряет только то, что посмотрел за СТО часов. Это не честно. Про FMG, конечно Гамблер и чемпионат Европы не показатель, я смотрю леталки и не скрываю это. Но партии не самого высокого класса. Тут уж извините. Я играл в трех финалах СССР, и в курсе как становились Чемпионами, как не дали стать чемпионом, это я про финал в Оренбурге. Я многое могу рассказать. Как В.Литвиновича сняли с пробега в 1973, ты это хочешь услышать. |
|
|
|
|
|
Ivanov |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 27, 2010 - 07:38 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 15, 2006
Сообщений: 49
|
|
Что-то неладное творится с Кирилловым.
Методично поливает грязью то Абациева, то Кандаурова, то Федорова...
Из его реплик ясно, что они вроде как и в шашки-то играть не умеют и мало чего в них понимают.
Юрий Викторович на моей памяти всего раз играл в финале СССР, результаты имел стабильные, но далеко не выдающиеся.
И не имел подобных претензий, вел себя достойно, а с нами, более молодыми игроками, не заносчиво и демократично.
Надеюсь, что это не он пишет, а кто-то, кто действительно в шашках и шашистах не разбирается... |
|
|
|
|
|
gamlet |
|
Тема сообщения: Реплики к репликам
Отправлено: Окт 27, 2010 - 07:02 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921
|
|
Открой книгу по русским шашкам ,в школе наверное учился там многое написано,а я только по партиям FMG учусь как не надо играть в леталки. |
|
|
|
|
|
FMG64 |
|
Тема сообщения: Re: Реплики к репликам
Отправлено: Окт 27, 2010 - 06:55 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 13, 2010
Сообщений: 2
|
|
gamlet писал(а): За СТО часов можно написать книгу про 178 позиций, которые ABC тщательно просмотрел.Иначе бы он не говорил,что они более или менее равны.Теперь он знает как в них шпилить,а остальные пускай работают,но так играют КАТАЛЫ в ОДЕССЕ, иногда их зовут ШУЛЕРА.
Тогда одесские шулера просто отдыхают по сравнению с любителями шашек, которые поработали над ходом (43 позициями). |
|
|
|
|
|
gamlet |
|
Тема сообщения: Реплики к репликам
Отправлено: Окт 27, 2010 - 05:16 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921
|
|
За СТО часов можно написать книгу про 178 позиций, которые ABC тщательно просмотрел.Иначе бы он не говорил,что они более или менее равны.Теперь он знает как в них шпилить,а остальные пускай работают,но так играют КАТАЛЫ в ОДЕССЕ, иногда их зовут ШУЛЕРА. |
|
|
|
|
|
АВС |
|
Тема сообщения: Re: Форумы » Форумы на сайте "Шашки в России" » О
Отправлено: Окт 27, 2010 - 05:08 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 141
|
|
gamlet писал(а): Извини ,Николай Васильевич,это я показываю для тех, КТО БЫСТРО СООБРАЖАЕТ.Ты этого увы не мог видеть ,это было на ВЦСПС.И Зиновий Исакович похвалил меня ,а говорить с других слов ,П-скудно.
Зря, Юра, обижаешься.
Учти, что к моему посту помещена сопроводиловка:
"Начинаю её шуточной репликой - легендой или явью.". |
|
|
|
|
|
АВС |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 27, 2010 - 03:39 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 141
|
|
.ru Тема сообщения:"Помощь..." Окт 25, 2010 писал:
"Николай Васильевич! Быть может хватит измываться над русскими шашками? Зловещие опыты в области шашечной трансплантологии более уместны, пожалуй, на чемпионате Московской области или каких-нибудь продвинутых фестивалях...".
---------------------------------------------------------------------------------------------------
АВС. С чего бы такой эмоциональный всплеск? Сразу, через пол часа, после моего поста. В нём среди прочего было: "НАДО ИСКЛЮЧИТЬ ДОСКОНАЛЬНО ИЗУЧЕННЫЕ ПОЗИЦИИ ИЗ КЛАССИКИ. ЭТО ЛЕГКО. СМОТРИМ БАЗУ ПАРТИЙ. ИСКОМЫЕ ПОЗИЦИИ МНОГОКРАТНО ВСТРЕЧАЛИСЬ В СОРЕВНОВАНИЯХ ДО 1984 ГОДА.
ДЛЯ НАДЁЖНОСТИ НАДО ИХ ПОКАЗАТЬ ТЕОРЕТИКАМ.".
В приведённой фразе содержится рекомендация для качественной подготовки новой таблицы для современных русских 64.В частности описываются действия, необходимые для исключения попадания в таблицу досконально изученных позиций. Ведь главное отличие современных от любой классики
заключается в неизвестности стартовой позиции. Позиции, с которой фактически начинается игра.
Может быть для кого-то желательна дефектная новая таблица жеребьёвки? В которой "смешались в кучу кони, люди".
При введении в практику соревнований применения обязательного хода/полухода никто не упрекал авторов
этого нововведения в "зловещем опыте". Мол отсутствуют позиции из таблицы по современным 64. |
|
|
|
|
|
gamlet |
|
Тема сообщения: Форумы » Форумы на сайте "Шашки в России" » Общие
Отправлено: Окт 26, 2010 - 06:28 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921
|
|
Извини ,Николай Васильевич,это я показываю для тех, КТО БЫСТРО СООБРАЖАЕТ.Ты этого увы не мог видеть ,это было на ВЦСПС.И Зиновий Исакович похвалил меня ,а говорить с других слов ,П-скудно. |
|
|
|
|
|
|
|