| Автор |
Сообщение |
gamlet |
|
Тема сообщения: ошибки в курсе дебютов
 Отправлено: Нояб 18, 2010 - 10:58 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921
|
|
стр 249
1. g3-h4 b6-c5 2. c3-b4 f6-e5 3. h4-g5 h6:f4 4. e3:g5 g7-h6 5. f2-e3 h6:f4 6. e3:g5 h8-g7 7. g5-h6 e5-f4 8. b2-c3 g7-f6 9. b4-a5 f6-e5 10. g1-f2 c5-d4 в этой позиции рассматривался ход 11.f2-g3?? с ошибками.
чуть позже,тоже покажу.
11.c1-b2 a7-b6 12. c3-b4 f4-e3 !!!13. d2:f4 e5:g3 14. h2:f4 d6-c5 15. b4:d6 c7:g3 16. a5:c7 b8:d6 17. f2:h4 d4-e3 18. a3-b4 d6-e5 19. b2-a3 e5-f4 20. b4-a5 d8-c7 21. a3-b4 e7-d6 22. b4-c5 d6:b4
23. a5:c3 c7-d6 24. h4-g5 f4-g3 25. g5-f6
[оценка(0); глубина(29); время оценки(00:02:47:4)]
11. c1-b2 c7-b6 12. a5:c7 d8:b6 13. c3-b4 b6-c5 14. b4-a5 b8-c7 15. b2-c3 d4:b2 16. a3:c1 a7-b6 17. f2-e3 f4-g3 18. h2:f4 e5:g3 19. e3-d4 c5:e3 20. d2:h2 d6-e5 21. h2-g3 b6-c5 22. a1-b2 e7-d6 23. b2-a3 e5-f4
24. g3:e5 d6:f4 25. e1-f2 c5-d4 26. c1-d2 d4-e3 27. f2:d4 f4-g3
[оценка(-135); глубина(29); время оценки(00:02:58:1)]
11 c1-b2 d4-e3 12. f2:f6 e7:g5 13. d2-e3 f4:b4 14. h6:f4 d8-e7 15. a3:c5 d6:b4 16. a5:c3 a7-b6 17. b2-a3 b6-a5 18. h2-g3 c7-d6 19. g3-h4 e7-f6 20. c3-d4 d6-c5 21. d4:b6 a5:c7 22. a1-b2 c7-d6 23. b2-c3 b8-c7 24. c3-d4 c7-b6 25. e1-d2 f8-g7 26. a3-b4 g7-h6 27. d2-c3 b6-a5 28. d4-c5 h6-g5 29. f4:h6 d6-e5
[оценка(-200); глубина(30); время оценки(00:03:23:9)]
11. c1-b2 a7-b6 12. c3-b4 b6-c5 13. d2-e3 f4:d2
14. e1:c3 e7-f6 15. f2-g3 d4-e3 16. c3-d4 e5:c3 17. b4:f4 d8-e7
18. g3-h4 c5-d4 19. b2-c3 d4:b2 20. a3:c1 f6-e5 21. h2-g3 e7-f6
22. a1-b2 b8-a7 23. b2-c3 a7-b6 24. c1-d2 b6-c5 25. d2-e3
[оценка(-170); глубина(34); время оценки(00:06:45:1)]
11. c1-b2 b6-c5 12. d2-e3 f4-:d2 13. e1:c3 c7-b6 14. a5:c7 d8:b6
15. f2-g3 d4-e3 16. b4-a5 e5-f4 17. a5:e5 f4:d6 18. g3-f4 e3:g5
19. h6:f4 e7-f6 20. h2-g3 f8-g7 21. c3-b4 g7-h6 22. b2-c3 f6-g5 23. c3-d4 c5:e3 24. f4:d2 g5-h4 25. g3-f4 d6-e5 26. f4:d6 h4-g3 27. b4-c5 g3-h2
[оценка(-195); глубина(34); время оценки(00:07:18:7)]после сильнейшего хода 11. c1-b2 черным надо делать трудную ничью.Московское время 2час в н.тагиле 4 часа УТРА. |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
gamlet |
|
|
Тема сообщения: ошибки в курсе дебютов
Отправлено: Нояб 18, 2010 - 11:33 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921
|
|
1. g3-h4 b6-c5 2. c3-b4 f6-e5 3. h4-g5 h6:f4 4. e3:g5 g7-h6 5. f2-e3
h6:f4 6. e3:g5 h8-g7 7. g5-h6 e5-f4 8. b2-c3 g7-f6 9. b4-a5 f6-e5 10. g1-f2 c5-d4 11. f2-g3 d4:b2 12. a1:c3 a7-b6 13. e1-f2
стр 250 вариант II.13.e1-f2
 13...b8-a7!!плохо играть 14. . . b6-c5 15. f2-e3 c5-d4 16. e3:c5 d6:b4 17. a3:c5 b8-a7 18. c5-d6 e7:c5 19. g3-h4 c7-d6 20. h4-g5 f4-g3
21. h2:f4 e5:g3 22. c3-d4 c5:e3 23. d2:h2 d6-e5 24. h2-g3 d8-c7 25. c1-d2 a7-b6 26. d2-e3 b6-c5 27. e3-f4 c7-d6 28. g3-h4 e5:g3 29. h4:f2
[оценка(0); глубина(33); время оценки(00:00:43:2)] шашка лишняя,но позиция ничейная.
можно играть 19. . . c5-d4 20. h4-g5 d4:b2 21. c1:a3 a7-b6 22. g5:e3 b6-c5 23. h2-g3 e5-d4 24. e3-f4 d4-e3 25. d2-c3 e3:g5 26. h6:f4 d8-e7 27. c3-b4 e7-d6
[оценка(0); глубина(29); время оценки(00:02:54:0)] |
|
|
| |
|
|
|
|
|
vicnaum |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 19, 2010 - 12:10 AM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 17, 2005
Сообщений: 675
|
|
Вот это слово и дело. Молодец, Гамлет !
У нас раньше в Эдэоне уже пару лет стоял к 11 ходу cb2 - знак выигрыша х, это был секретный анализ Эдэона против хода 9...fe5
теперь после блистательной жертвы черных 12...fe3 ! - знак выигрыша придется с 11.св2 придется убрать. Бывают ошибки и в компьютерных анализах, особенно с маленькими эндшпильными базами(6-фигуркой).
Если мы каждый день по одной страничке будем проверять, то через пару месяцев закончим этот труд.
Вся ценность нашей работы в том, что все теоретические находки сохраняются в дебютной базе Эдэона, как к примеру и все 4 тома дебютной энциклопедии Горина и Высоцкого,в которой крайне мало ошибок.
А затем можно взяться и за остальные монументальные книги, за Хацкевича, к примеру.
С уважением, Василий Наумик, программа Эдэон-профи |
|
|
| |
|
|
|
|
|
пугало |
|
|
Тема сообщения: Ошибки в курсе дебютов
Отправлено: Окт 13, 2011 - 11:34 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 25, 2007
Сообщений: 8
|
|
"Игра Каулена" стр.208
1.gf4fe5 2.hg3ed4 3.ec5bd4 4.ce5hg5 5.fh6dh2 6.ab4gf6 7.bc3ab6 8.cd4ba5 Хуже 8...bc5? 9.db6cc3 10.db4 Партия Рамм-Гиляров X чемпионат СССР, 1947г. завершилась так: 10...ed6 11.ab2dc7?(не проигрывает!) 12.bc5db4 13.fg3hf4 14.hg7fh6 15.bc3bd2 16.ce7cd6
17.ec5bc7?(проигрывает, надо hg7! ничья) |
|
|
| |
|
|
|
|
|
abramov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 14, 2011 - 07:36 AM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
| Все это и более подробно уже было написано в журнале "Горизонты шашек" №11 за 2010 год., стр.32-34. Дебют "Харьковское начало". |
|
|
| |
|
|
|
|
|
gamlet |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 14, 2011 - 08:59 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921
|
|
черные начинают и выигрывают.Внимательно смотрите Горизонты ??.Там я думаю, будет когда нибудь подробно.1...bc5 2 fg3 fg5 x |
Последний раз редактировалось gamlet в Окт 14, 2011 - 09:43 AM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
abramov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 14, 2011 - 09:06 AM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
| Кириллову. Отстаете от жизни. Уже и эта "Бодянка" была в номере этого года. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
gamlet |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 14, 2011 - 09:14 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921
|
|
abramov писал(а): Кириллову. Отстаете от жизни. Уже и эта "Бодянка" была в номере этого года.
Я не отстаю,просто это известно мне уже три года. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
gamlet |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 14, 2011 - 04:29 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921
|
|
На основании вопросов, которые здесь появились, я послал имэйл Эду Трайсу (автору WCC), и ниже привожу целиком его ответ на английском без всяких купюр с моей стороны. Судите сами ...
==========================================================
In a message dated 6/25/04 9:34:09 AM, omela@juno.com writes:
<< 1) I said on Russian site that WCC searches 4,000,000 (four million)
positions per second.
Can you prove this and/or add any comments on this number ? Martin
Fiertz and Ed Gilbert
stated, that this number is meaningless, because having a large
opening and ending databases
is lowering this speed. >>
Alex,
You have to understand, this 4 million positions per second is on a large
system with 128 GB of RAM and most of the 10-piece database loaded into a RAM
buffer and a full 2 GB for hash tables.
If I disable the endgame databases, that is, turn them all off, the speed is
about 5.8 million positions per second. I can load the entire 8-piece and
9-piece databases into RAM, and the speed will remain about the same since I can
fit them all into RAM easily. That is, 5.8 million positions per second is what
I observe with the 8- and 9-piece databases activated without the 10-piece
turned on.
The databases only slow down the progam when you do not have enough RAM to
load them all.
<< 2) I said that WCC opening book includes about 120,000 positions. I
remember one time
you referred to this number. Can you prove this ? >>
WCC Nuclear does not have an opening book. I found no position that it could
not play properly with a 30-second search using the higher speed machine and
the 10-piece databases. It can play the Doctor line where it throws away a
checker to preserve the draw after only 17 seconds. It announce a database draw
for the Black Widow in some of the tougher variations if I let it search for
about 1 minute.
The last version of WCC that was sold had an opening book that I worked on,
and it had 156,000 positions.
<< 3) Programmers in Russian checkers were impressed by WCC speed and asked
me details about configuration of you machine (s). >>
Again, the speed I mentioned was not on a personal computer, but a very
expensive workstation running Unix Tru64 OS. The license for the operating system
was probably more than what some people pay for their computers! (slight
exaggeration to make a point: these are expensive systems down at the University).
<< The rumors says - that the Russian checkers has more depth, or, in other
words - number of searched positions is higher, than in checkers. >>
One term that programmers used to measure the complexity of a particular
game is the "branching factor". The means, on average, in an average position
from a game, how many legal moves are there?
If there are more legal moves in Russian Checkers than regular checkers,
than it is true that Russian Checkers would be a harder game.
Take the board game called Go. It is played on a 19x19 grid, and on each turn
you place one "stone". How many choices for the first player's first move? 19
x 19 = 361. The second player's first move? 360. The first player's second
move? 359, etc.
So how hard is this game? 361 x 360 x 359 x 358 x 357 ... x 1 which is
basically 361 factorial, which is much bigger than the number of atomic particles in
the universe!
Go is the hardest game there is out there.
--Ed
===========================================================
Насчёт "сложности" игр ... Эд увязывает это с чмслом возможных легальных ходов. Если мы согласимся с его критерием, то должны признать - что игры пл сложности равны, поскольку количество ходов и общее число позиций одинаково.
А. Моисеев |
|
|
| |
|
|
|
|
|
abramov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 14, 2011 - 04:56 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
gamlet писал(а):  Так,что там написано в Горизонтах про выигрыш.
Такого порядка ходов там нет. Откройте и почитайте номер 4 за этот год, стр. 22. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
gamlet |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 14, 2011 - 05:16 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921
|
|
Статья называется Ошибки в курсе дебютов.
Курс дебютов В.Литвинович,Н.Негра стр .160 продолжение III .читаем не дает преимущество 4...f6-g5 ввиду гамбитного продолжения , но жертва шашки проигрывает и только 4...f6-g5!!! выигрывает. Все остальные продолжения дают ничью.Вы можете рассматривать любой порядок ходов, это Ваше право. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
abramov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 14, 2011 - 05:18 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
gamlet писал(а): Статья называется Ошибки в курсе дебютов.
Курс дебютов В.Литвинович,Н.Негра стр .160 продолжение III .читаем не дает преимущество 4...f6-g5 ввиду гамбитного продолжения , но жертва шашки проигрывает и только 4...f6-g5!!! выигрывает. Все остальные продолжения дают ничью.Вы можете рассматривать любой порядок ходов, это Ваше право.
Думаю, Вы имеете вииду это: 1.AB4 BA5 2.BA3 AB6 3.GF4 FG5 4.FG3 BC5 5.FE5 DF4 6.BD6 CE5 7.GH4 GF6 8.ED4 ED6 9.DC5 DB4 10.AC5 BA7х. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
abramov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 14, 2011 - 05:28 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
| В разработке Вигмана "Игра Бодянского" у меня написано красным 10...BA7X. вместо 10...DE7. Кто-то так более 10-ти лет назад выиграл. Я уже лет с 10-ть такие пометки не делаю. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
gamlet |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 14, 2011 - 05:49 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921
|
|
| Вы не чемпион , а супер гроссмейстер ,не каждая программа сразу находит выигрыш,я так тоже могу сказать ,что это я нашел этак лет 40 назад .Конечно можно болтать ,но надо знать меру. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
abramov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 14, 2011 - 05:52 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
gamlet писал(а): Вы не чемпион , а супер гроссмейстер ,не каждая программа сразу находит выигрыш,я так тоже могу сказать ,что это я нашел этак лет 40 назад .Конечно можно болтать ,но надо знать меру.
Ладно, ладно. Без хвальбы. Я просто не поленился открыть разработку Вигмана. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту