Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 3
Всего:  Всего: 3
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
volk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 09, 2011 - 03:45 PM



Зарегистрирован: Апр 10, 2005
Сообщений: 897
Откуда : Лес
5-5
И. Кобцев (11 Укр. 2011., М-045): d4(e3) g3, f4, a5(a3) d2, c3, d2
Стыковка известного мотива с комбинацией…
В комбинации шашка е1 – турист…

6-6
И. Кобцев (11 Укр. 2011., М-046): c5(bd4! A) g7(h6) f4(e1) c3, c5(b6 B, b4) b8(c3) be5(d2) f2(c1 С) g3, h4x.
A(db4?) g7x.
B(d6?) e7(b4) d8(c3) h4(b2?) f6(a1) h8x.
C(e1?) b8x.
Варианты А и B – некомпозиционный мусор…
Сомневаюсь в оригинальности пристыкованного мотива с 5 (b6)…
В оригинальной комбинации шашка с7 – турист…

6-6
И. Кобцев (11 Укр. 2011., М-047): fe5, e3, a7(d6! A c5) b8(b4) be5(c7, c3) be5(d2) f2!(c1 B) g3, h4x.
A(gf2?) ge3(cd6??) ab8x.
B(e1) eb8x.
На редкость чудный некомпозиционный мусор варианта А…
Хотелось бы знать, с какого момента заканчивается авторский вклад и начинается пристыковка…

6-6
И. Кобцев (11 Укр. 2011., М-048): b4, h6(fd4!) g3!(de3!) ge1 A (bd4) b4!(b6) a5(c5) e1(f2) e3!, g3/h4(d4) f4(c3) c1x.
A c5d6? = (bc5!) db4(ed2!) ba5? (dc1!!) e5? (ce3!) =.
Автором скромно опущена дуаль главного варианта…
Художественный ЛС – некомпозиционный мусор…
Хотелось бы знать, с какого момента заканчивается авторский вклад и начинается пристыковка…

6-5
И. Кобцев (11 Укр. 2011., М-049): d8(fg3 A B C ) c3, a5x.
B(d6?) g3x.
C(f6) de3, e3(ef4) a5, e1(e5) c3(ef4) b4(fg3) e3(f2) f8, h6(g3) a7(f2) e3, ed4x.
Главный вариант и вариант B – некомпозиционный мрак…
Вариант А зажёван при переписке…
Остаются этюдные мучения варианта С…
Не удивлюсь, если эти мучения кто-нибудь прекратит…


И. Кобцев (11 Укр. 2011., М-050):
Тот случай, когда к судейству данной позы нельзя приступать без бутылки водки…
В смысле, выудить что-либо путное…
Пытался, но меня хватило лишь на главный вариант…
В котором путным и не пахнет...

6-6
И. Кобцев (11 Укр. 2011., М-052): f6!(b2 A) d8(c1) g5, e3x.
A(g7) e5, e1(g1) I c3, c3x.
I g3? (e3!)=. «Горизонты шашек» №2-2005 г.
Супермусор – главный вариант…
Впечатляет…
Уже составительская традиция – некомпозиционный ложный след…
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
letas
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 09, 2011 - 12:04 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1771

Дополнение к №140-проблемы.Сосунов А.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
volk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 08, 2011 - 06:43 AM



Зарегистрирован: Апр 10, 2005
Сообщений: 897
Откуда : Лес
Цитата:
6-5
А. Катюха (11 Укр. 2011., М-037): gf4(a5 A B) e5, b8, c5(b6) a7(b4) I c7, a3.
A(e7) сd4(f6) a5.
B(cd4) e5!(a5) ed4!, b2(e7) b4(ab6) ba3(ba5 C) bc5, c5(b6) a7(b4) b8(c3) a7(d6) c7(b2) d4.
C(bc5) g5x.
I e5? (c7) b8(c3)=. Конкурс «Ладья» оценка 7,5 очка

Вариант С - некомпозиционный.

Цитата:
5-5
А. Катюха (11 Укр. 2011., М-038): I f6(e5) h4(g3) d4(f6) e5, c3, е7.
I h6? f8(dc5) d6(e7)=. Публикация: «Горизонты шашек» №10-2006 г.

Ложный след – некомпозиционный.
Однако автору надо объявить благодарность за то, что он оборвал решение всего лишь в сочетании сил 3 на 3, а не 20 на 20…


Цитата:
5-5
А. Катюха (11 Укр. 2011., М-040): f6(e5) b4, gf4, b6(d6) a7(e5) b6(d4 A) c7, e3x.
A(f4) b8(e3) I b6-c7, a7.
I b8-a7(II III e7)=.
II (d2/f2) c7, c1/g1.
III (c7) d8(d2) e3.

На мой взгляд, стыковка известного мотива с тривиакомбинацией…
В художественно расписанном известном мотиве ЛС I – некомпозиционный.
Который в данном случае переправляется в маленькую буковку, но не вычёркивается из решения...


Цитата:
6-6
А. Катюха (11 Укр. 2011., М-042): ab8, e7, d8 I d:g1(b2 A a) gd4(c1 B C) e3, h2.
A(f4) h2(b2 D) g3, a1x.
B(a1) h8.
C(f4) a1(e3) II f4, e5.
D(g5) d4.
a(g3) h2(b2) f4/d4x.
I b:c3? (gf4) b6(hg3) a7(gh2)=.
II c3? (f2) d4(g1) a7(gh2) c5(h4-g3) g1(g5) c5(f4)=.
Переделана из концовки, опубликованной в «Патент» №1(13) июнь 2005 г.

Некомпозиционный мусор в виде варианта а и обоих ложных следов должен быть вычеркнут из решения...
=================
Для определения оценки (говно-конфетка) нужно знать факт оригинальности пристыкованного мотива...


Цитата:
5-6
А. Катюха (11 Укр. 2011., М-043): c5(d2 a) e7!, e5, c3, e1(c3 A) d2, f2.
A(a3) g5, e3, c3.
a(a3) e7!(g5) f6(d2 b) f8x.
b(g5) h4, e3(e5) d4(f4) b2(e3) g5(f2) f6(e1) g7(b4) f8x.
Легальность: a1, b2, d4, e5, f2, f4, h4./ b4, b8, c3, c7, d8, h6./ …(d6) c7.
Публикация: «Хроника шашек» №8-2003 г.

(МММ) записано решение…
Во главе записан вариант со слабым ФП, в результате чего проза должна быть конкретно дебилизирована…
Потому что в жанре М-П содержание главного варианта первично…
Только не говорите, что Волк помешал автору выставить главным вариант А.
========================================
Терзают меня смутные сомнения, что пристыкованный мотив ранее неоднократно встречался в шашечной композиции…
Некомпозиционный мусор а, b должен быть вычеркнут из решения...
Радует хоть авторская правда...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 06, 2011 - 01:22 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715

volk писал(а):

Просто не хочется нырять в пучину трепологии...


И тут же, против своей воли, нырнул...

volk писал(а):

Если я координатор - я бы по мере возможности при составлении документа постарался исправить текстовые и диаграмные авторские ошибки (типа пропуска шашек и излишне недоведённо/переведённого решения...)
Если я судья - то я бы попросил координатора исправить незначительные текстовые ошибки типа перезаписи решения...
====================================
Если координатор отказался вычеркнуть лишнее - тогда мне, как судье, пришлось бы браковать позу...
По той причине, что автор должен наказываться за пропаганду мусорной эстетики... В случае, если и координатор отказался встать на защиту автора...
====================================
Прежде чем говорить о кустах, вспомни своё координаторское поведение...
Как я тебе отправлял запросы с просьбой подослать координаторское замечание с доказательством легальности в пользу автора...
И как ты линял в кусты, напрочь отказываясь прислать замечание в пользу автора, но в то же время требуя оценить позу...
Толкая судью на должностное преступление - оценку действительного мусора под маркой желаемой готичности...


И сразуже подныл МУТЬ в чистой воде...

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
volk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 06, 2011 - 08:52 AM



Зарегистрирован: Апр 10, 2005
Сообщений: 897
Откуда : Лес
Fenix писал(а):

"Волк"! Что с него взять...
Как только конкретный вопрос - так сразу в кусты!...


В теоретическом смысле - легко и на любой вопрос...
Просто не хочется нырять в пучину трепологии...
==================
Надеюсь, более не последует конкретных вопросов, так как у меня есть более важные дела, чем разгон порожняка...
Fenix писал(а):
Координатор не Ивацко.
К тому же, еще неизвестно что правильнее - координатору приводить авторские решения КАК ЕСТЬ, или же как-то их КОРРЕКТИРОВАТЬ.

Я, например, заметил, что достаточно часто люди "грешат" тем, что записывают решение ИЗЛИШНЕ длинно. До фанатизма: в ФМ категории В, скажем в двойной оппозиции, отдают все ченые шашки, получая при этом неэкономную заключительную позицию +2 за белых.

Если я координатор - я бы по мере возможности при составлении документа постарался исправить текстовые и диаграмные авторские ошибки (типа пропуска шашек и излишне недоведённо/переведённого решения...)
Если я судья - то я бы попросил координатора исправить незначительные текстовые ошибки типа перезаписи решения...
====================================
Если координатор отказался вычеркнуть лишнее - тогда мне, как судье, пришлось бы браковать позу...
По той причине, что автор должен наказываться за пропаганду мусорной эстетики... В случае, если и координатор отказался встать на защиту автора...
====================================
Прежде чем говорить о кустах, вспомни своё координаторское поведение...
Как я тебе отправлял запросы с просьбой подослать координаторское замечание с доказательством легальности в пользу автора...
И как ты линял в кусты, напрочь отказываясь прислать замечание в пользу автора, но в то же время требуя оценить позу...
Толкая судью на должностное преступление - оценку действительного мусора под маркой желаемой готичности...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
volk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 06, 2011 - 07:45 AM



Зарегистрирован: Апр 10, 2005
Сообщений: 897
Откуда : Лес
6-6
И. Кобцев (11 Укр. 2011., М-047): fe5, e3, a7(d6! A c5) b8(b4) be5(c7, c3) be5(d2) f2!(c1 B) g3, h4x.
A(gf2?) ge3(cd6??) ab8x.
B(e1) eb8x.
=============================
С какого момента слямзен мотив ?!

Вариант А - некомпозиционный мусор...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
volk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 06, 2011 - 07:37 AM



Зарегистрирован: Апр 10, 2005
Сообщений: 897
Откуда : Лес
5-5
И. Кобцев (11 Укр. 2011., М-045): d4(e3) g3, f4, a5(a3) d2, c3, d2.

6-6
И. Кобцев (11 Укр. 2011., М-046): c5(bd4! A) g7(h6!) f4(e1) c3, c5(b6 B, b4) b8(c3) be5(d2) f2(c1) g3, h4x.
A(db4?) g7x.
B(d6?) e7(b4) d8(c3) h4(b2?) f6(a1) h8x.
C(e1?) b8x.
=====================================
Общее замечание...
Хотелось бы видеть, откуда и с какого места слямзены мотивы...
Ваще половина современного творчества - стыковка тривиабоя с мотивом...
И не всегда новым...
Ну и в М-047 варианты А, В - некатегорийный мусор, который должен быть вычеркнут из решения...
Варианта С не нашеп, но подозреваю, что тоже мусор...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
volk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 06, 2011 - 06:57 AM



Зарегистрирован: Апр 10, 2005
Сообщений: 897
Откуда : Лес
Ну значит так...
Цитата:

С. Дарченко (11 Укр. 2011., М-023): b6, e5, g1


С. Дарченко (11 Укр. 2011., М-028): e5, h8, g1 Конкурс «Ладьи»-2008.
ИП
Антанас Гимбутас, Антология Ошибок, Утена, 2008, т. 10, с.93

Горбач, газ. "Звязда",1984-07-07
Без ч.ш. а3 - Рудницкий, "Крымская неделя" 1987-02-28, повторил: Маслов, Dambrete,1989-11-2300
========================
На мой взгляд, обеим позам ноль из-за недостаточности авторского вклада в ИП...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
RS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 05, 2011 - 08:09 PM



Зарегистрирован: Янв 24, 2006
Сообщений: 645

Антанас Гимбутас, Антология Ошибок, Утена, 2008, т. 10, с.93

Горбач, газ. "Звязда",1984-07-07
Без ч.ш. а3 - Рудницкий, "Крымская неделя" 1987-02-28, повторил: Маслов, Dambrete,1989-11-2300
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 05, 2011 - 07:14 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715

volk писал(а):
Fenix писал(а):
Координатор не Ивацко.
К тому же, еще неизвестно что правильнее - координатору приводить авторские решения КАК ЕСТЬ, или же как-то их КОРРЕКТИРОВАТЬ.

Я, например, заметил, что достаточно часто люди "грешат" тем, что записывают решение ИЗЛИШНЕ длинно. До фанатизма: в ФМ категории В, скажем в двойной оппозиции, отдают все ченые шашки, получая при этом неэкономную заключительную позицию +2 за белых.
Вопрос: судья, учитывая полноту авторского решения, должен обнулить такой вариант, или всё же пожалеть автора???


Если вопрос адресован ко мне - то я не судья и не координатор данного соревнования...


"Волк"! Что с него взять...
Как только конкретный вопрос - так сразу в кусты!...

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
volk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 05, 2011 - 07:12 PM



Зарегистрирован: Апр 10, 2005
Сообщений: 897
Откуда : Лес
Цитата:
6-6
А. Катюха (11 Укр. 2011., М-042): ab8, e7, d8 I dg1(b2 A a) gd4(c1 B C) e3, h2x.
A(f4) h2(b2 D) g3, a1x.
B(a1) h8x.
C(gf4) a1(e3) II f4, e5x. a(g3) h2(b2) f4/d4x.
D(g5) d4x.
I bc3? (gf4) b6(hg3) a7(gh2)=.
II c3? (f2) d4(g1) a7(gh2) c5(h4g3) g1(g5) c5(f4)=.
Переделана из концовки, опубликованной в «Патент» №1(13) июнь 2005 г.

Встречался ли ранее мотив типа


Последний раз редактировалось volk в Апр 05, 2011 - 07:14 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
volk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 05, 2011 - 07:03 PM



Зарегистрирован: Апр 10, 2005
Сообщений: 897
Откуда : Лес
Цитата:
5-5
А. Катюха (11 Укр. 2011., М-040): f6(e5) b4, gf4, b6(d6) a7(e5) b6(d4 A) c7, e3.
A(f4) b8(e3) I bc7, a7.
I b8a7(II, III e7)=.
II (d2) c7x.
III(c7) d8(d2) e3x.


Чтобы определить авторский вклад...
Встречался ли ранее в шашечной композиции мотив

Заодно вопросец...
Расписываются ли ЛС и ОЛС, если они ранее встречались в известном мотиве ?!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
volk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 05, 2011 - 06:48 PM



Зарегистрирован: Апр 10, 2005
Сообщений: 897
Откуда : Лес
Цитата:
5-5
А. Катюха (11 Укр. 2011., М-038): I f6(e5) h4(g3) d4!(f6) e5, c3x.
I h6? (g5) f8(dc5) d6(e7)=. Публикация: «Горизонты шашек» №10-2006 г.


Некомпозиционный ложный след...
Но меня более интересует, встречался ли ранее в шашечной композиции мотив
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
letas
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 05, 2011 - 06:47 PM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1771

 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
letas
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 05, 2011 - 06:27 PM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1771

№43-ЭТЮДЫ
С. УстьяноВ

A(fe7) d2(g7) h6(gf6) (Халов Н."64"-№14-1977) ab6, c3(e5) g7(f4) f8(e3 C) d6(f2) c7 этюд Фельдмана
В решении пропущен вар. B)
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.77371406555176 seconds.