Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 3
Всего:  Всего: 3
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
dammen
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 11, 2011 - 11:02 PM



Зарегистрирован: Июнь 19, 2008
Сообщений: 240

ОК, в ожидании ответов на предыдущие вопросы попробуем рассмотреть партии 4-го тура.

Первая партия.

3.... 19-16.
почему не играть здесь 17-13. или вновь случилась недооценка размена 20-24, после которого у белых крайне неуютная, труднозащитимая позиция?

7.10-14 отличный ход, не оставляющий сопернику шансов!
интересно что на 7. ...22-18 выигрывает как простой размен 8-11 16-12 14-17 и 11-15, так и симпатичная комбинация, заслуживающая отдельной диаграммы: 8-11 16-12 14-17 24-27 3-8 и 11-16. с несложным эндшпилем..

12.10-14 и можно сдаваться.
выигрывает также и 12.2-7, и даже 12.5-9.

Вторая партия.

3. ...24-19
вопрос, можно ли было вместо этого хода сыграть принципиально, например так: 25-22 11-15 23-19 4-8 26-23 7-11 30-26 2-7 29-25 и т.д. ?

4. ...19-16 плохо, но как играть иначе?
после 25-22 7-11 22-18 4-8 6-22 11-15 ничьи не видно.

5. 4-8.
жаль что красные не сыграли 6-9, было бы интересно посмотреть на защиту белых. Wink
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
dammen
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 07, 2011 - 06:03 PM



Зарегистрирован: Июнь 19, 2008
Сообщений: 240

alemo писал(а):
dammen писал(а):
блаженны надеющиеся, ибо "Надежда" - есть государственный гимн Израиля. Laughing
Миша, крылышек нет, иногда проигрываю, но не частно, очень нечасто ...тьфу, тьфу, тьфу ... постучи по деревянному.

У меня действительно есть некоторые проблемы с выигрышем выигрышных позиций, но не наоборот Laughing

честно постучал 3 раза по деревянному столу. Wink
Цитата:

Он неверно перевёл мою мысль, но я не стал исправлять. Позиция конечно ничейная, но я мог попытаться поймать его на известную позицию Джонсона. Тим предложил ничью, и я принял, но потом долго и нудно извинялся перед Тимом и судьёй, сказав, что вообще-то позиция ничейная, но я бы её ещё с любым другим поиграл ... итд, итп

теперь понятно! Smile
А что там он сказал по окончании следующей партии про какие-то спазмы и судороги, которые охватывают его при разыгрывании "тычка"? Shocked
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 07, 2011 - 05:20 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

dammen писал(а):
блаженны надеющиеся, ибо "Надежда" - есть государственный гимн Израиля. Laughing
Миша, крылышек нет, иногда проигрываю, но не частно, очень нечасто ...тьфу, тьфу, тьфу ... постучи по деревянному.

У меня действительно есть некоторые проблемы с выигрышем выигрышных позиций, но не наоборот Laughing

dammen писал(а):
Что там было на самом деле? прозвучало напоминание, что при шашке 4 можно победить при помощи позиции Джонсона, но соперник пообещал не держать обе свои дамки на стороне шашки, и пришлось согласиться на ничью? Smile
Он неверно перевёл мою мысль, но я не стал исправлять. Позиция конечно ничейная, но я мог попытаться поймать его на известную позицию Джонсона. Тим предложил ничью, и я принял, но потом долго и нудно извинялся перед Тимом и судьёй, сказав, что вообще-то позиция ничейная, но я бы её ещё с любым другим поиграл ... итд, итп
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
dammen
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 07, 2011 - 04:40 PM



Зарегистрирован: Июнь 19, 2008
Сообщений: 240

alemo писал(а):
dammen писал(а):
и нужно принять во внимание, что Michele Borghetti такие варианты видит
Ну если видит, значит не попадётся и я ничего не выпущу Laughing


блаженны надеющиеся, ибо "Надежда" - есть государственный гимн Израиля. Laughing

Вопрос по первой партии третьего раунда, вернее о том, что сказано по ее окончании: (Agreed Draw with Alex stating he possibly could force Johnson's Position).

Что там было на самом деле? прозвучало напоминание, что при шашке 4 можно победить при помощи позиции Джонсона, но соперник пообещал не держать обе свои дамки на стороне шашки, и пришлось согласиться на ничью? Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 07, 2011 - 01:23 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

dammen писал(а):
и нужно принять во внимание, что Michele Borghetti такие варианты видит
Ну если видит, значит не попадётся и я ничего не выпущу Laughing
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
dammen
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 07, 2011 - 12:39 PM



Зарегистрирован: Июнь 19, 2008
Сообщений: 240

alemo писал(а):
dammen писал(а):
ОК.
Второй раунд, вторая партия.
Ну куда же ты так торопишься, мы ведь анализируем весь матч целиком, а не выискиваем под мискроскопом ошибки Тима, потому что он проиграл матч.

Прошу прощения, я с самого начала стал смотреть результативные партии, дабы понять, на сколько серьезны были ошибки, ставшие причиной поражения.

Цитата:
А ты заметил, что в первой партии второго раунда я выпустил выигрыш на 16 ходу ?

Ход чёрных


Он пошёл перед этим cb4, а это проигрывает (надо было ед2) из за ab6 (ba5), gh6 (ac7), db6 (ed2), ba5 (dc3), fe5 (fg3), ab4 (ca5), ed4 (ab6), df2( bc7), fg1 (cd8), gf2 (dc7), gh4 (ce5), hg3+

Согласен, выигрыш не сложный, стандартный для чекерса, и нужно принять во внимание, что Michele Borghetti такие варианты видит моментально и реализует безошибочно...
Цитата:
Позор на мою седую голову Cry я должен был это видеть, но ... поспешил. В партии было gh6? (ed2) и выясняется, что теперь на ab6 следует (fe5), fd4 (ba5) с ничьёй. Обидно.

Так что скажешь - оба соперника играли как сапожники ?
АЛЕМО

Самокритика - штука положительная, в разумных пределах, конечно. Тем более что есть уважительная причина - трудно заставить выкладываться на все 100% в матче против соперника, заметно уступающего в классе. Подсознательно уверен, что все равно выиграешь, ну не этим ходом, так следующим, ну не в этой партии, так в следующей.

Вопросы по этой партии:

1. В чем смысл хода 6.25-21? Этим ходом отдаешь инициативу сопернику, почему бы не сыграть остро 6.15-10 или даже симметрично: 6.22-17.

2. Не лучше ли было не спешить с 11.10-14, а проводить план 8-12, 4-8, 2-7 с подрывом в нужный момент 12-16.

3. почему 11.32-27 а не 11.31-27 который во-первых, создает условия для размена 22-18, а во-вторых, сохраняет шашку 32 для защиты фланга от возможного нападения 11-15.

кстати, не заметил ответа на вопрос: что означает титул "MAYHEM"? Wink
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 07, 2011 - 02:21 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

dammen писал(а):
ОК.
Второй раунд, вторая партия.
Ну куда же ты так торопишься, мы ведь анализируем весь матч целиком, а не выискиваем под мискроскопом ошибки Тима, потому что он проиграл матч.

А ты заметил, что в первой партии второго раунда я выпустил выигрыш на 16 ходу ?

Ход чёрных


Он пошёл перед этим cb4, а это проигрывает (надо было ед2) из за ab6 (ba5), gh6 (ac7), db6 (ed2), ba5 (dc3), fe5 (fg3), ab4 (ca5), ed4 (ab6), df2( bc7), fg1 (cd8), gf2 (dc7), gh4 (ce5), hg3+

Позор на мою седую голову Cry я должен был это видеть, но ... поспешил. В партии было gh6? (ed2) и выясняется, что теперь на ab6 следует (fe5), fd4 (ba5) с ничьёй. Обидно.

Так что скажешь - оба соперника играли как сапожники ?

АЛЕМО
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
dammen
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 06, 2011 - 08:20 PM



Зарегистрирован: Июнь 19, 2008
Сообщений: 240

alemo писал(а):
В следующий раз с удовольствием поиграем позицию после ef4 fe5 Да и после твоего "стандартного размена две на две ещё есть зацепки.

Понятно, что зацепки есть, не спорю, но речь о том, что ход в партии быстро проигрывает, а эти ходы при аккуратной игре приводят к не очень сложной ничье.
У меня была недавно партия, в которой соперник применил этот размен 2 на 2, и я тоже пытался зацепиться, используя и тактические угрозы, и даже выиграл, но только благодаря грубой ошибке соперника..
Цитата:
Ход 24-20 конечно проигрывал, но нельзя это считать "детской" грубой ошибкой новичка. В любой результативной партии всегда есть проигрышный ход.

Я не говорил что детский. Но имхо, для претендента на Титул Чемпиона Мира - серьезная ошибка!

ОК.
Второй раунд, вторая партия.
10-ый ход 3-7 и потом 7-11. Имхо, странный план. Что именно он хотел сделать? Почему не играть в "правильные шашки" - 6-10 и т.д.

Далее, как обьяснить 13-ый ход 5-9 после которого соперник разменивает 3 на 3 и легко выигрывает? Не заметить размен 3 на 3 или недооценить его - невозможно. Был жесткий цейтнот? Нет! Тим затратил на всю партию 23 минуты.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 06, 2011 - 09:32 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Juri писал(а):
А вот для русских - ничего такого страшного ... В общем, 11 шашек - идея не такая плохая!
8 карт сварганить несложно - попробуйте, будет весьма любопытно. И никакой теории.

Насчёт перекосов может быть я не прав, всё время забываю, что из-за этих разменов назад русские шашки более ничейная игра Laughing
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 06, 2011 - 06:23 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
alemo писал(а):
Juri писал(а):
Позиции новые, но перекосов же нет!
Ещё как есть и очень страшненькие.


Ну может это для специфики чекерса страшненькие, здесь я вообще без понятия..
А вот для русских - ничего такого страшного. Вряд ли что после антипозиционных ходов черных dc5, de5 может быть чуть-чуть криво.
В целом же, 11 шашек по-моему ближе к продвижениям в 1, 1.5 хода.
Т.е. это на вооружение Климашеву и Скрабову!

Т.к. у другой стороны, где летающие, там же сознание под час переворачивается)
За 3 хода продвижений "испоганить" позицию очень Легко.
Ну а летающие дают Очень бурный полёт Фантазии. Держись голова.
Меняется темповое число. Для чекерса к слову, это вообще смерть.

В общем, 11 шашек - идея не такая плохая!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 06, 2011 - 04:00 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

dammen писал(а):
Я бы предпочел 23-19 с угрозой упростить 19-15 и если 11-16 то 27-23 и на 16-20 стандартный размен 2x2.
В следующий раз с удовольствием поиграем позицию после ef4 fe5 Да и после твоего "стандартного размена две на две ещё есть зацепки.

Ход 24-20 конечно проигрывал, но нельзя это считать "детской" грубой ошибкой новичка. В любой результативной партии всегда есть проигрышный ход.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
dammen
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 06, 2011 - 03:39 AM



Зарегистрирован: Июнь 19, 2008
Сообщений: 240

alemo писал(а):

Посмотри ещё раз на даграмму ... У чёрных здесь преимущество - дыра на левом фланге белых, и надо было немедленно начинать давить на эту слабость, что я и сделал: ab6, ba5, ed6, fe7 ... ну и так далее.

Да, это я понимаю.
Цитата:

Да, думаю он не увидел хода вс7. Есть также шанс, что он вообще немного поверхностно отнёсся к этой позиции, недооценив уровень её "отравленности" Может он прикинул на глазок, что и gf4, и ef4 к лёгкой жизни не ведут и уже что-то портят в расстановке и сыграл gh4, где вроде ничего не портится.

Вот и мне подумалось что он тут просто "прикинул на глазок". Но в матче за Титул против действующего Чемпиона играть "на глазок" - непозволительная роскошь.
Цитата:


Миша, ты то видишь, что после и gf4 и ef4 вся игра в позици на диаграмме №2 ещё впереди ?

Я бы предпочел 23-19 с угрозой упростить 19-15 и если 11-16 то 27-23 и на 16-20 стандартный размен 2x2.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 06, 2011 - 02:41 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

dammen писал(а):
Ок. первый раунд, вторая партия.
Ну вот, это твоя первая ошибка Laughing Ты начал сразу со второй партии, которую Тим проиграл, а ведь его первая серьёзная ошибка была в первой партии, где он избрал сразу же после дебюта неверный план и вместо очень сильного давления и атаки защищался.

Вот эта позиция после дебюта и размена чёрных.

№1. Ходчёрных


Тим здесь пошёл gf6 и после bc3 ответил ed6. Первый ход ещё нормальный, но после этого чёрные для сохранения преимущества всё равно должны играть ab6, что я и сделал во второй партии сразу же в позиции на диаграмме. Ход ed6 с моей точки зрения является стратегической ошибкой.

Посмотри ещё раз на даграмму ... У чёрных здесь преимущество - дыра на левом фланге белых, и надо было немедленно начинать давить на эту слабость, что я и сделал: ab6, ba5, ed6, fe7 ... ну и так далее.

После gf6 (bc3), ed6 (сd4) позиция практически уравнялась, хотя программа мелкое преимущество ещё показывает.

dammen писал(а):
О чем думал Тим, делая ход gh4, форсированно проигрывающий через 6 ходов ? Не заметил bc7?


№2. Ход белых


Да, думаю он не увидел хода вс7. Есть также шанс, что он вообще немного поверхностно отнёсся к этой позиции, недооценив уровень её "отравленности" Может он прикинул на глазок, что и gf4, и ef4 к лёгкой жизни не ведут и уже что-то портят в расстановке и сыграл gh4, где вроде ничего не портится.

Миша, ты то видишь, что после и gf4 и ef4 вся игра в позици на диаграмме №2 ещё впереди ?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
dammen
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 06, 2011 - 01:48 AM



Зарегистрирован: Июнь 19, 2008
Сообщений: 240

alemo писал(а):
Давай разберёмся по существу и проанализируем. Начинай - я подхвачу. Заодно нос утрём чекеристам, которые только говорят много, а анализиировать и работать хотят единицы.


Ок.
первый раунд, вторая партия.
О чем думал Тим, делая ход 2420, форсированно проигрывающий через 6 ходов ?
Не заметил 1-6? Или после 1-6 планировал жертву 21-17 и размен 19-16, и не заметил что после нападения 8-12 попадает в цугцванг? Но и без нападения 8-12 у него плохо. А может вообще не рассматривал план 6-9, 10-14, 7-10?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 06, 2011 - 01:24 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
alemo писал(а):
Juri писал(а):
Чемпионы по другим версиям жадно завидуют Very Happy
Так пускай оканчивают институт и получают нормальную профессию или переходят на шахматы.

Чем чекерс хорош - им не прожить даже на нищенском уровне поэтому никто не обольщается. А вот скажем со стоклетками уже не так просто, потому что есть ИЛЛЮЗИЯ. и кто-то пытается этим зарабатывать на жизнь.


В общем-то конечно большинство шашистов - Бедные, Включая самых великих... И вне шашек и веса-то особого не имеют. Т.к. у кого бабки - у того сила)
И поэтому и отдыхать ездят на шашки - т.к. только здесь их ценят и уважают...
Но есть и исключения!
Н-р.Харм Вирсма. Сделал карьеру шашиста, потом был депутатом, думаю неплохо заработал, сейчас работает Шашечным журналистом!

Или Российские шашечные олигархи, типа Чертока. Плюс его подопечная Тамара! Ну или якуты.
Да и еще другой вариант, стать директором школы и делать карьеру спорт функционера! Как Цинман, Валюк!

Ну или тренерство привычное. Чижов, Георгиев имеет стабильным источником дохода - тренерство: якутов, башкиров, китайцев.

Наверное только Шварцман с Валнерисом как-то умудрились только играть. Хотя, столько много играть и выигрывать - физически не так и легко.

А так, спортивная карьера даёт Имя, и важно этим именем распорядиться. Сам профессиональный шашечный спорт без привязки к чему-то другому Убыточное дело!

Главное - любимым делом заняты.
А некоторые день работают, а ночью приходят о шашках поговорить)

Это для молодёжи, чтобы сильно не отчаивались!


Последний раз редактировалось Juri в Июнь 06, 2011 - 05:19 AM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.62833094596863 seconds.