Google
 

Полезно знать

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Шашисту на заметку

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 348
Всего:  Всего: 348
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected

В записную книжку


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
stv2103
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 21, 2016 - 05:34 PM



Зарегистрирован: Дек 01, 2010
Сообщений: 3762
Откуда : Vologda
"Колись чемпіону світу платили три тисячі карбованців"

14.05.2016 13:20



"Колись чемпіону світу платили три тисячі карбованців" Українці сенсаційно здобули золоті нагороди на чемпіонаті світу зі шашок. У зв"язку з тим "Експрес" поцікавився у президента федерації шашок України, якими є призові винагороди у шашках? - Колись шахи і шашки оцінювались однаково, - каже "Експресу" Анатолій Яценко. - За Союзу чемпіони світу у цих двох видах спорту отримували однаково - три тисячі карбованців. Такі гроші свого часу отримав мій хороший товариш Борис Спаський. Коли з"явився Фішер, він перевів шахи у комерційні заходи і там гонорари різко поповзли угору. Дійшло аж до п"яти мільйонів доларів, які мали розіграти між собою Карпов і Фішер у матчі, який так і не відбувся. Це був найбільший гонорар в історії шахів. А в шашках найбільший гонорар у світі сягає 50 тисяч доларів. Це мова йде про комерційні турніри, а не про офіційні.

Читайте більше тут: http://expres.ua/
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения: 2347  СообщениеОтправлено: Мар 29, 2004 - 10:28 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Здравствуйте!

Шулюпову и Степанюку.

Молчаливо вас поддерживаю...

Молчаливо, так как не хочу повторения ТАВЛЕЕВСКИХ ошибок.

С уважением, Петр (Шклудов).[addsig]

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
NickSt
Тема сообщения: 2335  СообщениеОтправлено: Мар 29, 2004 - 09:05 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 73

Уважаемый Сергей!



Удивляюсь Вашим очередным постам.

Возможно, на Вас действует неудачный опыт общения с композиторами на Тавлеях.

Вы снова необоснованно приписываете мне "отношение к данной ситуации".

Не желая с Вашей подачи обмениваться колкостями,

предлагаю рассмотреть проблему по сути.



Напомню, что когда зарождался e-mail рейтинг-лист, и речь шла о том,

обсчитывать ли заодно турниры по бразильской версии шашек-64,

ключевым стал аргумент, что в будущем, в случае если

руководство FMJD [новое или будущее] когда-либо пойдет навстречу шашистам,

играющим по электронной переписке, тогда e-mail рейтинг-лист должен

максимально отвечать принципам FMJD. Один из них как раз заключается в том,

что турниры по русской и бразильской версиям обсчитываются заодно.



Но давайте смотреть на проблему не так узко, не с позиции e-mail'истов.

Эти версии очень близки. Юниорские и взрослые чемпионаты мира FMJD (очные)

по шашкам-64 проводятся поочередно - по бразильским и русским версиям.

И множества участников в соседних чемпионатах имеют неодиночные пересечения.

Можно приводить конкретные фамилии чемпионов и призеров чемпионатов

по бразильской версии, которые добивались солидных успехов в русской версии.

Соревнованиям по классическим русским шашкам серьезного уровня уже давно

грозит ничейная смерть (примеры - последние турниры МАРШ),

поэтому вполне обосновано решение FMJD проводить чемпионаты мира

по русской версии шашек-64 по правилам "летающих шашек",

что способствует серьезному обострению борьбы.

Не усматриваю в этом ничего странного, шашки как вид спорта развиваются.



NickSt



P.S. Действительно, к определенным казусам "смешение" приводит, но это -

ошибки организаторов, не указавших четко в положении конкретную версию.[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Damon
Тема сообщения: 2334  СообщениеОтправлено: Мар 29, 2004 - 08:52 AM



Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 352
Откуда : г.Харьков, Украина
Николай, не понравилось слово "бюрократ"? - так это не эпитет, не знаю, что и посоветовать... Прочтите Ваше последнее сообщение - Вам про одно, Вы про другое - догадайтесь сами, какое название имеет такой подход.

[кстати, принимаю любые претензии по качеству подачи фразы "На развитие сайта Тавлеи" на соответствуюшем сайте].



Владимир, я в конце своего предыдущего поста забыл смайлики поставить...



По сути вопроса: о каких "международных унифицированных правилах (с возможными вариантами)" в данном случае может идти речь? Уже в названии термин "унифицированные" противоречит следующему - "с вариантами"; но более всего умиляет слово "возможными" - это означает, что могут быть и без вариантов??

Повторяю еще раз, русские и бразильские шашки - "игры принципиально разные" (хотя и со сходными стратегическими принципами), а то, что это - не только мое мнение, доказывает факт, что это цитата А.Чижова (из соседнего топика); то же самое слово в слово повторил мне только что (по телефону) З.И.Цирик...



Использование же термина "русская версия шашек-64" вместо "русские шашки" означает НЕ БОЛЕЕ чем то, что для FMJD это всего лишь версия ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ игры со всеми вытекающими: те же общие рейтинги, звания, чемпионаты и т.п.

Вы скажете, а вот чемпионаты-то как раз "не общие", по очереди. Естественно, игры разные - тут не унифицируешь! Но что в итоге?

- Почему нет в таком-то году чемпионата по русским шашкам? - позвольте, "у нас все записано": ЧМ по шашкам-64 в Бразилии...

- Поехал играть на турнир в русские, а оказались бразильские? - ничего, шашки-64-то те же, в другой раз повезет...

- Аминь!...



Последний пример вовсе не утрирован (ведь такое уже с детьми случалось!), а только подчеркивает, какая это тонкая грань, от унификации (под лозунгом объединения!) разных видов шашек до "уровня" версий - до ситуации "версию не обязательно и указывать"!! И Вы, Владимир, еще спрашиваете, какое отношение к данной ситуации имеет "принципиально-бюрократическая" позиция Н.Степанюка? Или просто хотите поспорить, что раньше - курица или яйцо?

------------------------------

Сергей Педько[addsig]

_________________
Сергей Педько
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Shulyupov
Тема сообщения: 2329  СообщениеОтправлено: Мар 29, 2004 - 07:30 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 179
Откуда : Тула
Сергею Педько:

Мне никогда особенно не нравилось понятие "Шашки-64, русская версия", я об этом даже как-то писал Н.Степанюку. Но мне и в голову не могло прийти, что этот вопрос может оказаться таким "принципиальным", посему я рассматривал и рассматриваю данный термин всего лишь синонимом (пусть и не совсем удачным) "русских шашек". Вполне допуская, что Николаю этот термин нравится больше (то ли из-за позиции ФМЖД, то ли ввиду каких-то других соображений - какая разница?), я, в любом случае, не могу понять, как могла эта "поддержка" привести к ситуации с положением русских шашек в ФМЖД? Что касается прекращения работы сайта Николая, то я считаю это событие одним из самых неприятных для шашек в последнее время. Как говорится, добро не может оставаться безнаказанным.

Что касается примера сенегальских шахмат, то аналогии тут не уместны. В шахматах играют во всём мире по одним правилам, поэтому перенос особенностей правил шашечных стоклеток (весьма популярных в Западной Африке) на шахматы вряд ли могут быть приветствуемы. В шашках же, где царит многообразие различных национальных 64-клеточных систем создание международных унифицированных правил (с возможными вариантами) вполне допустимо.[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
NickSt
Тема сообщения: 2328  СообщениеОтправлено: Мар 29, 2004 - 06:27 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 73

Уважаемый Сергей.



Прошу не переходить на личности, а также на эпитеты по отношению к ним.

Аргументами типа "сам дурак" сейчас никого не убедишь.

Непонятно, почему Вы [постоянно] считаете, что именно Ваша позиция правильна?

Почему Вы гневно нападаете на собеседника, не согласного с Вашей точкой зрения?

Свое мнение относительно названия "шашки-64" я пока оставлю при себе.



Относительно e-mail турниров, то могу привести пример.

В проведенном на Вашем сайте Мемориале Чехова МЧе2,

в котором я имел несчастье играть (и выиграть его),

я не получил ни копейки из призового фонда

(хотя взносы по несколько долларов были исправно собраны с 20 участников).

Когда я спросил куда ушли деньги, получил ответ: "На развитие сайта Тавлеи!"

Почему-то в истории электронных турниров только в МЧ призеры ничего не получили? Почему? И кто в этом случае у нас бюрократ?



NickSt[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Damon
Тема сообщения: 2327  СообщениеОтправлено: Мар 29, 2004 - 06:11 AM



Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 352
Откуда : г.Харьков, Украина
Николай, я был неправ: Вы действительно не чиновник, Вы - Бюрократ чистой воды (человек, игнорирующий существо дела ради соблюдения формальностей).

Никак не могу понять из поста (от 28 марта) - то ли у Вас нет собственного мнения по этому вопросу, то ли оно есть, но именно потому, что это мнение FMJD, но уж очевидно просматривается игнорирование мнений окружающих - все это, и первое, и второе, и третье - бюрократический подход (журналисту - точно непростительный).



Надеюсь, теперь очевидно, чьим мнением нет смысла и интересоваться - проще обратиться в "текущую версию" FMJD...

Очевидно и другое - без [поддержки] таких, как Степанюк, была бы невозможной та ситуация с положением русских шашек в FMJD, которую приходится теперь расхлебывать.



И никак не возьму в толк - что, всех устраивает "низложение" русских шашек до одной из версий абстрактной игры-64?? (или слишком мал "предмет раздора" - какие-то там email-рейтинги...?).



------------------------------

И еще пример в тему: Недавно на сайте правда.ру писали о широко распространившихся впоследнее время в Африке "сенегальских" шахматах, которые отличаются от обычных тем. что при наличии нескольких взятий нужно брать самую ценную фигуру (и, кажется, еще пешка превращается в ферзя только на следующем ходу). Так вот, африканцы просятся в ФИДЕ, и К.Илюмжинов пообещал рассмотреть этот вопрос на исполкоме в ближайшее время. И будущий победитель летнего кубка мира по нокаут системе может получить звание Чемпион мира по версии ФИДЕ евро-версии шахмат-64...

------------------------------

Сергей Педько[addsig]

_________________
Сергей Педько
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения: 2312  СообщениеОтправлено: Мар 28, 2004 - 04:33 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5143

"Просто шашками" "свои шашки" в народе называют и голландцы (dammen), бразильцы (damas), чехи (damy) и т.д. При сравнении с другими версиями или видами на сайтах и т.п. уже появляются "чешские шашки" и т.п. Кстати, знаете ли, что в Чехии, среди 5 сайтов (в этой небольшой и "не очень шашечной стране" шашечных сайтов не меньше, чем в России. Кстати, в мире уже есть около 700 шашечных сайтов) есть и один, посвященный шашкам - 64: чешским, русским, чекерcу: http://kdhp.ceskauniedamy.com Чтобы посмотреть партии дальше там нужно пойти не в "Партии", а в "Рейтинги".

Algimantas Kaciuska[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
NickSt
Тема сообщения: 2311  СообщениеОтправлено: Мар 28, 2004 - 03:41 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 73

Уважаемый Сергей!



Я не "чиновник на местах". Я, во-первых, - игрок, во-вторых -

шашечный журналист, если можно ввести такое понятие.

Поэтому зря Вы бросаете камни в огород.

Если Вы перечитаете мои предыдущие сообщения,

то увидите, что никакой собственной трактовки

проблемы названия "шашки-64" я не приводил,

а ОЗНАКОМИЛ Вас с мнением руководства FMJD

(я спрашивал об этом еще в 2001 года у президента секции-64 и получил

четкий ответ: такой-то чемпионат проводится по шашкам-64, а не русским).

Поэтому Ваши слова "Я вот люблю играть в русские шашки, Pablo R. - в бразильские"

трактуются согласно действующей нормативной базы FMJD не иначе как:

Вы любите играть в русскую версию шашек-64, а Pablo R. - в бразильскую версию



Поэтому:

1) Вы спутали мое мнение и мнение FMJD.

2) Различие Вашего мнения и подхода FMJD меня не касаются.

3) Ожидал благодарность за сведения, но никак не камни.

4) Надеюсь, теперь очевидно, чьим мнением - FMJD (четким) или С.Педько (неизложенным ранее) - мы с В.Шулюповым должны были руководствоваться при создании принципов обсчета e-mail рейтингов.

5) Модератору: извиняюсь за косвенный оффтопик.



NickSt[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Damon
Тема сообщения: 2309  СообщениеОтправлено: Мар 28, 2004 - 11:04 AM



Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 352
Откуда : г.Харьков, Украина
Владимир, отвечаю Вам (цитирую так, не нравятся мне эти растянутые Quote).



--- "А кого-нибудь интересуют отдельные "бразильские" рейтинги? Что касается русских, то можете их сами подсчитать...", "...изменения получатся самыми минимальными".



Думаю, что "бразильцев"-то интересуют. А величина изменений не снимает принципиальности вопроса.

Ну, а то, что все самим делать надо, - кто бы сомневался.



--- "Не могли бы поподробнее, о каких местах речь? Меня особенно интересуют регионы России..."



Моя фраза о "чиновниках на местах" - камень в огород исключительно Николая. Не осознавал ранее глубины формализма, который он вкладывает в наименование "шашки-64", теперь и сожаления о перкращении работы его сайта не осталось.



--- "Я бы уточнил: ...остальные играют просто в шашки."



Уточню еще: в русские, которые называют "просто" шашками.



--- "Может позже, ... когда в кругах "русских" шашистов созреет окончательное мнение, что с "бразильцами" "пора кончать"."



БУДЕМ ЖДАТЬ.

------------------------------

Сергей Педько[addsig]

_________________
Сергей Педько
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Shulyupov
Тема сообщения: 2304  СообщениеОтправлено: Мар 27, 2004 - 04:48 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 179
Откуда : Тула
Сергею Педько:



Quote:


Сознательно опуская Вашу фразу (с которой также не согласен) о том, что "классические и современные считать отдельно невозможно, так как это приводит к полному абсурду",






То, что можно было бы здесь сказать по этому поводу уже сказано мною в первой (несерьёзной) части моего первого сообщения в данном топике и ещё до меня Н.Степанюком и А.Кандауровым.



Quote:


задаю вопрос: а на чем основано деление на то, какие виды шашек вполне допустимо, какие "не вполне" и т.д.?






Ну, скажем, в русских и бразильских почти идентичные стратегические принципы (некоторые отличия в тактике), чего вряд ли можно сказать о чекерсе. Я, например, не разу не играл ни в одном турнире ни в бразильские ни в чекерс. Но думаю, что сыграю в бразильские если и хуже, но не намного, чем в русские (правда, возможно, поможет опыт игры и в стоклетки), но не уверен, что смогу набрать какие-то очки в чекерсе. Но, повторяю, что некоторые сомнения (но не более того) по поводу "подсоединения" бразильских к русским у меня всегда были и остаются. Из состояния равновесия в пользу обсчёта бразильских меня склонила твёрдая позиция Н.Степанюка, основанная на позиции ФМЖД-64.



Quote:


Но именно по этому определению, если объединение русских и бразильских в единый рейтинг и было "в рамках" (хотя и "не вполне" допустимо!!) на начальном этапе вашей работы, при количестве турниров и партий ниже критического, то теперь это - как раз "за рамками разумного".






Должен огорчить, но количество обсчитанных турниров и партий в электронном рейтинге ещё не перевалило за "критическую" отметку - я давно выдвинул такой критерий: "должны быть 100 человек, сыгравших по 100 партий". (Об объективности рейтинга шашиста с минимально допустимой достоверностью можно судить, если он сыграл 73 партии, иначе рейтинг сильно зависит от начального). Так вот на данный момент 100 партий сыграли всего 19 человек и ещё 7 от 73 до 99.



Quote:


Я бы назвал такое объединение - "игр принципиально разных", (с) А.Чижов - "абсурдом вдвойне", ничем не отличающимся, к примеру, от (по Высоцкому) "Мы сыграли с Талем десять партий...".






Думается, что бразильские ближе к русским чем биллиард к очку и преферансу, но 2 последние игры всё же довольно родственные (примерно как стоклетки и "Чапаев")



Quote:


Ведь если рейтинги имеют реальный смысл, то почему рейтинги (в русские шашки) должны зависеть от других, заработанных в бразильские (или в русские + бразильские), о которых эти "русичи", быть может, и знать не знают; и наоборот?






Я бы, на вашем месте, с этим вопросом обратился в ФМЖД, Шовкопляс и Яценко всё же Ваши сограждане, и Вам это проще будет у них всё выяснить.



Quote:


И второй момент: если я правильно понимаю, перерасчет этих рейтингов (в данном случае разделение русских и бразильских шашек) - при готовой информации по турнирам и имеющемся у вас программном обеспечении - не столь сложен. Но будет значительно более объективным по обоим видам.






А кого-нибудь интересуют отдельные "бразильские" рейтинги? Что касается русских, то можете их сами подсчитать. Можете, например, воспользоваться моей программой - я ещё в процессе рождения емэйл-рейтингов предлагал выслать её каждому желающему (таким желающим оказался только Н.Степанюк). Сами убедитесь, что считать недолго: вводите количество участников, количество кругов, при необходимости редактируете таблицу количеств партий (для того, чтобы исключить плюсы-минусы), проставляете рейтинги на начало турнира, набранные очки по системе 2-1-0 без учёта плюсов, нажимаете кнопку и программа выдаёт рейтинги на конец турнира. Конечно нужно заносить промежуточные данные в таблицу (как, например, в нашей базе (http://www.shashki.com/download/base.rar) на странице "The dynamics"), таблици всех турниров, упорядоченных по датам завершения, в базе имеются. Некоторые особенности данной рейтинг-системы (отказ от таблицы ожидаемого результата в пользу формулы Садовских, отказ от подсчёта ожидаемого результата с "усреднённым" соперником в пользу суммы ожидаемых результатов по всем соперникам, естественное решение проблемы лавинообразного роста рейтинга при большом количестве партий) описаны в прилагаемом к программе readme, а также в топике http://www.gambler.ru/plus/phpbb/viewtopic.php?mode=viewtopic&topic=8&forum=2&start=0, на этом топике фактически и зародился емэйл рейтинг-лист. Сергей, Вам, как веб-дизайнеру "Тавлеев" наверняка известно о существовании этого топика, но почему то в то время Вы не приняли участия в обсуждении проблемы обсчёта бразильских шашек. В принципе, в программу недолго внести изменения, так чтобы она считала рейтинги по стандартным системам (ФШР, ФМЖД-64 и др.)



Quote:


То же самое (о сложности) справедливо и по отношению к расчету рейтингов по любым другим принципам. Так чего же бояться наличию не одного рейтинга, а нескольких?

- подчеркиваю, я не предлагаю считать их только раздельно! -

Мне бы было очень интересно узнать, кто есть who и "во что горазд"...






Кто против? См. выше. Но, думаю, что изменения получатся самыми минимальными.



Quote:


P.S. Здесь, правда, уже обсуждают, кто кому должен за обсчет рейтингов. Владимир, если пересчитаете - и по доллару за турнир обещать не могу. Дадите отсрочку?






Я не приемлю никаких товарно-денежных отношений в этом вопросе. На данный момент я не могу заниматься делом, которым заниматься не тянет. Да и не хочется быть конкурентом самому себе. Может позже, если посетит вдохновение, или когда в кругах "русских" шашистов созреет окончательное мнение, что с "бразильцами" "пора кончать". Повторяю, Вы вполне можете проделать всю работу сами, если что-то не ясно - готов пояснить детали по емэйл.



Quote:


Секция-64, вопреки всяким критикам, исправно рассылает инструкции и собирает деньги, на местах чиновники - а как еще их назвать? - формально и неформально претворяют эти инструкции в жизнь (конечно же, "в рамках разумного").






Сергей! Не могли бы поподробнее, о каких местах речь? Меня особенно интересуют регионы России, страны в которой русскими шашками управляет ФШР, организация, исключённая из ФМЖД.



Quote:


А играют все-равно, как и раньше, - хоть "шашками-32" их называй - в РУССКИЕ шашки.






Я бы уточнил: в русские шашки играют немногие (относительно) люди, знающие, что бывают ещё и стоклеточные. Остальные играют просто в шашки.[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения: 2303  СообщениеОтправлено: Мар 27, 2004 - 04:26 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5143

г.Владимир: 1. Я тоже считаю, что нами обсуждаемый "вопрос отчеств" - не принципиальный вопрос. Тем более, что оба согласны, что здесь политикой и не пахнет. 2. Я и не говорю, что в рейтингах FMJD - 64 (или других документах FMJD) с языковой точки зрения все правильно. Вы очень правильно заметили , что в рейтинге FMJD - 64 с этой точки зрения минусы явные. По международным конвенциям (теперь сразу конкретизировать не могу) транслитерация "с латинского на латинский" не применяется. Очень серьезные источники (даже серьезные национальные газеты) пишут фамилии, названия со всеми буквами разных национальных алфавитов. Вторая степень - уже без "национальных букв", просто, по латински. И самый худший (скажем третий) вариант - фамилии писать "просто по английски", нарушая правило "транслитерация с латинского на латинский не применяется", признавая "диктатуру английского языка". Жаль, что г.Балтажи избрал третий, самый худший вариант. По второму варианту нужно писать не Ratchauskas, a Rackauskas, не Rayatskas, a Rajackas. Но, точнее, г.Балтажи избрал еще худший, четвертый вариант: делает исключения только для двух языков - украинского и белорусского. Что касается транслитерации с кирилицы на латинь (или наоборот), то по тем же самим конвенциям правила устанавливают каждая страна самостоятельно. В этом моем пояснений возможные мелькие неточности. Да, и это - теория. На практике, например, свою недлинную фамилию в источниках с латинскими буквами (голландских, французских, др.) я видел в почти 10 вариантах. Те же голландцы на голландском языке в своих источниках писали 4 - 5 вариантами (я не имею ввиду неизбежные ошибки коректуры). И я сам заметил некоторые (но немногие) подобные свои ошибки в своем издании "Saskiu kaleidoskopas". 3. Насчет разговорного языка и отчеств ( я"опять о том же"). г.Владимир, поймите, что отчества РАЗГОВОРНОМУ, например, литовскому языку совсем противопоказаны. Даже в советские времена на литовском языке ни один литовец не обращался к другому литовцу по отчеству. На русском языке русские, жившие в Литве не один год, к литовцам, зная этот вопрос, по отчеству обращались только в каких нибудь очень официальных мероприятиях. Даже тогда им было ясно, что обращение к литовцу по отчеству будет принято не как уважение к нему, а как непонимание (или даже неуважение) специфики другой национальности. Теперь в Литве осталось очень мало русских, не знающих литовского языка (хочу напомнить, что в Литве, в отличии от Латвии и Эстонии, все русские, желающие этого, в 1991 году получили гражданство Литвы. В России многие этого различия не знают) и общение, обычно, идет на литовском.

Algimantas Kaciuska [addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Shulyupov
Тема сообщения: 2302  СообщениеОтправлено: Мар 27, 2004 - 02:15 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 179
Откуда : Тула
Quote:


В таблицах, документах на русском языке или тем более только для русскоязычных пользователей - само собой разумеется.






Альгимантас, если Вы загляните в рейтинг-лист ФМЖД-64, то обнаружите, что он двуязычен, в том смысле, что все заголовки, сопроводиловка и т.д. указана на русском и английском. С фамилиями, вообще, очень интересно: имеются 2 варианта - в кириллице и латинице. Причём:

1) украинские, белорусские фамилии и имена в кириллице указаны на их родном языке, с применением букв, отсутствующих в русском, напр. бел. Урашев Анатолій;

2) латышские, литовские, эстонские, молдавские, португальские фамилии и имена в латинице указаны исключительно в английском алфавите (26 букв) без использования дополнительных букв, прсутствующих в соответствующих алфавитах, напр. лит. Ratchkauskas Vladas, Rayatskas Bronjus, латв. Purvinsh Guntars, молд. Odazhiu Lazar, такие написания получены, видимо, с помощью обратной транслитерации с русского или украинского.

3) русские, украинские, белорусские фамилии и имена в латинице получены с помощью самых разнообразных транслитерационных стандартов;

4) участники расположены по порядку согласно РУССКОМУ алфавиту.

Таким образом, ДАННЫЙ рейтинг-лист ФМЖД-64 следует рассматривать в первую очередь РУССКОЯЗЫЧНЫМ документом.



Quote:


Другое дело - тексты на английском, португальском и др.языках (например, документы FMJD). г.Владимир, 99,9 процентов бразильцев, англичан, французов и т.д. слова "Aleksandr Petrovich Ivanov" понимают так: у господина Иванова 2 имени: Александр и Петрович. Так эту информацию он перенесет и в другие источники. Если нужно, могу привести и примеры из голландских источников.






Я никогда и ни где не предлагал использовать отчества в латинице!



P.S. Мне кажется, что наша дискуссия вышла далеко за рамки шашек, тем более за рамки данного топика. Когда я в первом сообщении описался и написал отчества вместо международных званий, я и не предполагал такой оборот событий. Тем более, что я не считаю этот вопрос таким уж принципиальным. Но всё должен отметить, что мне кажется, что вопрос наличия отчества - это не вопрос национальности соответствующего человека, а вопрос языка, на котором идёт разговор или составлен документ. Возможно я не прав, всё же не специалист, но формальная логика, по моему мнению, говорит об этом. Поясню на примере: разговаривают два взрослых человека - литовец и русский, разговор идёт на русском языке. Литовец (он старше), как человек культурный, обращается к собеседнику по имени и отчеству. Собеседник также является культурным человеком и, поэтому, не имеет возможности обращаться к собеседнику только по имени. Таким образом, и у литовцев (например) отчества неизбежно появляются.[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Damon
Тема сообщения: 2300  СообщениеОтправлено: Мар 27, 2004 - 10:21 AM



Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 352
Откуда : г.Харьков, Украина
Как оказалось, в русских шашках (хоть с рейтингами!) - все в порядке, если не полная идиллия...

Секция-64, вопреки всяким критикам, исправно рассылает инструкции и собирает деньги, на местах чиновники - а как еще их назвать? - формально и неформально претворяют эти инструкции в жизнь (конечно же, "в рамках разумного"). И все бы хорошо, да вот деньги (на местах) не появляются - а должны ведь, по инструкции...

А народ, как обычно, безмолвствует. Многим уже жертвовали, чего не потерпишь ради дружбы народов!?.. А играют все-равно, как и раньше, - хоть "шашками-32" их называй - в РУССКИЕ шашки.

------------------------------

Сергей Педько[addsig]

_________________
Сергей Педько
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения: 2297  СообщениеОтправлено: Мар 26, 2004 - 11:50 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5143

"Для шашистов, в государствах или нациях которых отчества не приняты их можно и не указывать. Но почему отказываться от отчеств у граждан России, Украины, Белоруссии" (Владимир Шулюпов).

В таблицах, документах на русском языке или тем более только для русскоязычных пользователей - само собой разумеется. Другое дело - тексты на английском, португальском и др.языках (например, документы FMJD). г.Владимир, 99,9 процентов бразильцев, англичан, французов и т.д. слова "Aleksandr Petrovich Ivanov" понимают так: у господина Иванова 2 имени: Александр и Петрович. Так эту информацию он перенесет и в другие источники. Если нужно, могу привести и примеры из голландских источников. Восточноевропейцы (постарше возрастом) еще поймут правильно.

Algimantas Kaciuska[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 1.03048920631 seconds.