Google
 

Полезно знать

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Шашисту на заметку

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 318
Всего:  Всего: 318
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected

В записную книжку


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
NickSt
Тема сообщения: 2295  СообщениеОтправлено: Мар 26, 2004 - 08:43 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 73

Quote:


а на чем основано деление на то, какие виды шашек вполне допустимо, какие "не вполне" и т.д.?

Готов даже согласиться с определением ....: для неофициальных рейтингов "допустимы любые принципы обсчета рейтингов в рамках разумного".






Сергей, Вы понимаете, что для официальных рейтингов принят абсолютно тот же принцип, что и нами? Цитирую сообщение (касающееся также других аспектов).

NickSt



----------------------------



Уважаемые господа!

Квалификационная комиссия секции-64 Всемирной Федерации шашек сообщает о правилах и системе подсчета индивидуальных рейтингов

Устанавливается начальный рейтинг 2100 (аналогично со стоклеточными шашками).

Для того чтобы привести в соответствие ранее существующие рейтинги и новые, у всех спортсменов отнимается 250 единиц (разница начального рейтинга 2350 и 2100).

Эти значения едины как в Бразильской версии, так и в русской версии.

Расчеты рейтингов едины для всех версий шашек–64. Если у спортсмена существовало два рейтинга в бразильской и русской версии, то для дальнейшего расчета будет взят больший рейтинг.

Считается, что спортсмены выступают в соревнованиях с неизменным рейтингом на протяжении года с момента выхода рейтинга на 1 января каждого года.

Индивидуальные рейтинги рассчитываются квалификационной комиссией согласно поданных таблиц официальных соревнований. Официальные соревнования: чемпионаты стран среди мужчин, женщин и юниоров; чемпионаты мира среди мужчин, женщин, юниоров и кадетов; международные турниры внесенные в календарь секции-64 ФМЖД.

Индивидуальный рейтинг не снижается у шашиста:

у спортсмена занявшего чистое первое место в соревнованиях;

у спортсмена выигравшего матч;

у спортсмена, который имеет разницу турнирного рейтинга больше 150 единиц от своего рейтинга, если спортсмен занял 1-3 место;

При перерывах в выступлениях свыше 3 лет, шашист выводится из списков рейтингов, и в новом соревновании выступает с индивидуальным рейтингом по решению рейтинговой комиссии.

Пожелания и предложения для улучшения системы расчета индивидуальных рейтингов будут рассмотрены и по возможности учтены.



Система подсчета индивидуальных рейтингов спортсменов

При контроле времени более 45 минут на партию R =10х(P/2 – E)

При контроле времени более 15 минут и менее 45 минут на партию R =5х(P/2 – E)

при подсчете (за победу – 2 очко, ничью – 1 очко), где

P – показанный результат в очках E – ожидаемый результат в данном турнире.

Ожидаемый результат – E в матчах и в турнирах рассчитывается по формуле:

Е= М х Ре,

где M – количество соперников

где Ре – ожидаемый процент очков согласно разницы средней классификации соперников и классификации данного игрока. Это значение определяется по таблице (см. таблицу). [речь идет про таблицу ЭЛО]

Новый индивидуальный рейтинг (OR) после одного или нескольких соревнований рассчитывается по формуле:

Новый R после одного или нескольких соревнований подсчитывается по формуле

R новый= R старый + сумма R, где R – результаты выступлений за год.



Председатель квалифкомиссии К.Г. Балтажи[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Damon
Тема сообщения: 2294  СообщениеОтправлено: Мар 26, 2004 - 06:55 PM



Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 352
Откуда : г.Харьков, Украина
Спасибо, Владимир, за столь обстоятельное описание ситуации с email-рейтингом (и рейтингами вообще).

Сознательно опуская Вашу фразу (с которой также не согласен) о том, что "классические и современные считать отдельно невозможно, так как это приводит к полному абсурду", задаю вопрос: а на чем основано деление на то, какие виды шашек вполне допустимо, какие "не вполне" и т.д.?

Готов даже согласиться с определением Степанюка: для неофициальных рейтингов "допустимы любые принципы обсчета рейтингов в рамках разумного". Но именно по этому определению, если объединение русских и бразильских в единый рейтинг и было "в рамках" (хотя и "не вполне" допустимо!!) на начальном этапе вашей работы, при количестве турниров и партий ниже критического, то теперь это - как раз "за рамками разумного".

Я бы назвал такое объединение - "игр принципиально разных", (с) А.Чижов - "абсурдом вдвойне", ничем не отличающимся, к примеру, от (по Высоцкому) "Мы сыграли с Талем десять партий...". Ведь если рейтинги имеют реальный смысл, то почему рейтинги (в русские шашки) должны зависеть от других, заработанных в бразильские (или в русские + бразильские), о которых эти "русичи", быть может, и знать не знают; и наоборот?

И второй момент: если я правильно понимаю, перерасчет этих рейтингов (в данном случае разделение русских и бразильских шашек) - при готовой информации по турнирам и имеющемся у вас программном обеспечении - не столь сложен. Но будет значительно более объективным по обоим видам.

То же самое (о сложности) справедливо и по отношению к расчету рейтингов по любым другим принципам. Так чего же бояться наличию не одного рейтинга, а нескольких?

- подчеркиваю, я не предлагаю считать их только раздельно! -

Мне бы было очень интересно узнать, кто есть who и "во что горазд"...

------------------------------

Сергей Педько

P.S. Здесь, правда, уже обсуждают, кто кому должен за обсчет рейтингов. Владимир, если пересчитаете - и по доллару за турнир обещать не могу. Дадите отсрочку? [addsig]

_________________
Сергей Педько
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Shulyupov
Тема сообщения: 2293  СообщениеОтправлено: Мар 26, 2004 - 06:53 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 179
Откуда : Тула
Quote:


("для элиментарного удобства" - слова г.Шулюпова)?






Посмотрите, внимательнее, на мой текст: у меня удобство, всё же "элементарное", а не "элиментарное"



Quote:


В Литве, Эстонии, Латвии отчества рядом с фамилиями, именами писались только в периоде 1940 - 1990 годов (СССР) и это нам выглядело очень странно и ненатурально. Я и это не связываю с политикой - в едином государстве, иначе, видимо, было и невозможно (в этом смысле унификация была нужна, видимо, просто, технически, особенно в документах).






Читайте моё следующее предложение, тогда будет понятно, что под "элементарным удобством" от отчества у меня понимается дополнительная информация, позволяющая идентифицировать людей с одинаковыми фамилиями, именами и годами рождения. Для шашистов, в государствах или нациях которых отчества не приняты их можно и не указывать. Но почему отказываться от отчеств у граждан России, Украины, Белоруссии?



Quote:


Возможно, рейтинг - листы г.Балтажи (FMJD) и не будут отражать "реального положения вещей" (что это?),






Очевидно, что это означает то, что список возглавляют далеко не всегда сильнейшие, а сильнейшие не всегда занимают достойные позиции. А зачем тогда нужен рейтинг-лист, если в нём не обсчитываются многие крупнейшие турниры?



Quote:


но рейтинги г.Шулюпова, в свою очередь, не будут официальными






Причём тут "рейтинги г.Шулюпова", и кто утверждает, что они официальные? Вполне достаточно того, что к ним проявляют интерес многие участники электронных турниров и пока ещё никто не называл их необъективными.



Quote:


но тогда почему им предьявлять претензии "формальной и официальной" FMJD






Никто никому не предъявляет претензии. Просто я выразил мнение, что при таком подходе к составлению рейтинг-листа никогда этот рейтинг-лист не получит общественного признания несмотря на всяческую "формальность и официальность". О ФМЖД и ФМЖД-64 как об организациях речь у меня не шла вообще, говорилось исключительно о рейтинг-листе.

Давайте вместе задумаемся над вопросом: "Кто должен быть больше заинтересован в обсчёте Мемориала Абаулина 2003, организаторы, или авторы рейтинг-листа, которые по логике вещей, должны стремиться к созданию возможно более объективного рейтинг-листа?" (Эту мысль чуть менее дипломатично выразил Н.Степанюк в письме К.Балтажи: "Я не понял, а кто кому должен платить?") Дело в том, что в России рейтинги ФМЖД-64, в отличие от рейтингов ФМЖД-100 и ФШР интересуют очень немногих, да и большинство шашистов вообще не подозревает об их существовании, а в гроссмейстерской группе Мемориала Абаулина 2003 не было других иностранцев кроме Н.Степанюка. Поэтому, пожелание заработать на организаторах турнира 10 ЕВРО ничего кроме улыбки вызвать не могло. Не надо сбрасывать из поля зрения и пример ФМЖД-100: по признанию Я.Павлицкого за всё время его работы по обсчёту рейтинг-листа был проплачен обсчёт одного единственного турнира (информация А.Гетманского).



Что касается любви или не любви к формальностям. Если бы г-н Балтажи по-человечески попросил бы нас прислать вариант таблицы с такими-то сведениями, то формальности, безусловно, были бы соблюдены. Нам же через Н.Степанюка был передан ультиматум: без того-то и того-то турнир обсчитываться не будет.[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения: 2292  СообщениеОтправлено: Мар 26, 2004 - 06:52 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5143

Отчества - вопрос не политический, а технический (например, таблицы), языковой и общей культуры. На португальском, эстонском, латвийском, литовском и др. языках (актуально для таблиц шашек - 64)

с латинским алфавитом отчество рядом с именем, фамилией не пишется. Другая языковая система, другие традиции. Почему Вам не кажется странным, что отчество не пишется у англичан, испанцев, голландцев и т.д. ("для элиментарного удобства" - слова г.Шулюпова)? В Литве, Эстонии, Латвии отчества рядом с фамилиями, именами писались только в периоде 1940 - 1990 годов (СССР) и это нам выглядело очень странно и ненатурально. Я и это не связываю с политикой - в едином государстве, иначе, видимо, было и невозможно (в этом смысле унификация была нужна, видимо, просто, технически, особенно в документах).

Мне на русском языке отчества русских очень нравится (согласен, что это и удобно). К своим знакомым русским и русскоязычным я всегда стараюсь обращаться по отчеству (знакомые могут это подтвердить). И не только из - за вежливости, но и потому, что это выглядит натурально.

Насчет рейтинг - листов. Возможно, рейтинг - листы г.Балтажи (FMJD) и не будут отражать "реального положения вещей" (что это?), но рейтинги г.Шулюпова, в свою очередь, не будут официальными (без официальных "бумаг", обычно, все неофициально). Если кто то не любит формальностей, бумаг, "официальности" и т.д., конечно, на это имеют право, но тогда почему им предьявлять претензии "формальной и официальной" FMJD? Иметь с ней дело? А, возможно, FIDE, FIFA и т.д. обходятся без официальных бумаг и формальностей? Могу назвать и не такие богатые федерации. Но, возможно, сделаем по другому. Укажите более - менее солидную международную (или даже национальную) организацию, которая обходится без подобных "формальностей". г.А.Кандауров писал, что без некоторых "бумаг" обходится МАРШ, ФШР, но это он писал в отрицательном контексте...С "бумагами" так бывают: иногда удобно, что их нет и они не нужны, иногда - наоборот...

Algimantas Kaciuska







[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Shulyupov
Тема сообщения: 2291  СообщениеОтправлено: Мар 26, 2004 - 03:51 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 179
Откуда : Тула
Quote:
Меня удивило, что г.Шулюпов пишет, что нужно было указать отчества участников. Во многих странах (тем более - международных организациях) отчества не употребляются. Вот это было бы нелогично. Но, оказывается, этого FMJD и не требует.



Не нужно рассматривать этот вопрос как политический, никто ни на чей суверенитет не посягает. Я прекрасно понимаю, что во многих странах бывшего СССР к "отчествам" относятся отрицательно (хотя, например, многие литовские игроки по e-mail при подачи заявки указывают своё отчество, даже если это и не требуется). Дело в элементарном удобстве. Альгимантас, а Вы уверены, что в Литве нет (или они никогда не появятся) двух шашистов с одинаковыми фамилиями и именами, да ещё и родившихся в одном году? Как их тогда различать? А если считать (с учётом специфики русских шашек), что подавляющая часть шашистов, входящая в рейтинг-лист всё же "обладает" отчествами, то иметь в рейтинг-листе отчества, как раз, не помешает. Ну если кто-то не хочет, пусть его отчества там не будет.

Извиняюсь, действительно не требуется. Их требует Виноградов, но всё равно обсчитывает таблицы, если чьё-то отчество там не указано. Но это не меняет суть дела.

В любом случае очевидно, что подавляющее число организаторов (к тому же, среди них есть и такие, которым больше нравится, например, МАРШ, чем ФМЖД-64) не будет посылать таблицы с деньгами г-ну Балтажи. А поскольку, очевидно, что сам он не будет предпринимать никаких мер для розыска таблиц (даже тех, что общедоступно, например, через Интернет), то его-рейтинг-лист не будет отражать реального положения вещей и вряд ли стоит тратить время и деньги на подготовку и отправку таблиц.[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Shulyupov
Тема сообщения: 2290  СообщениеОтправлено: Мар 26, 2004 - 11:58 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 179
Откуда : Тула
Quote:
или если у них нет лишних 10 EUR (или чуть больше) - это не очень солидные организаторы для серьезного международного турнира.



10 EUR, конечно, у организаторов есть, только они не лишние. 10 EUR в России несколько иная сумма, чем в Литве. А на Украине? Тем более, если организаторы прекрасно представляют, что такой труд не тянет и на 1 EUR.[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Shulyupov
Тема сообщения: 2289  СообщениеОтправлено: Мар 26, 2004 - 11:51 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 179
Откуда : Тула
Quote:
Если организаторы очень несложные документы для FMJD способны подготовить только на русском языке





Можем подготовить (по крайней мере, транслитерировать) на практически любом европейском языке, но я бы на месте автора рейтинг-листа делал это сам, и никому другому не доверял, потому что если довериться организаторам, то получится неразбериха. Одни организаторы предпочитают английский стандарт, напр. ш-sh, в-v, другие - французский, напр. ш-ch, третьи - немецкий в-w, и т.д. и один и тот же шашист может попасть в список несколько раз под разными фамилиями. Взгляните на последний рейтинг-лист ФМЖД-64, и обнаружите, что такие случаи уже имеют место.[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения: 2288  СообщениеОтправлено: Мар 26, 2004 - 09:24 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5143

По моему, требования к таблицам для обсчета рейтинов секции - 64 FMJD - нормальные. Не вижу ничего нелогичного. Если организаторы очень несложные документы для FMJD способны подготовить только на русском языке или если у них нет лишних 10 EUR (или чуть больше) - это не очень солидные организаторы для серьезного международного турнира. Это и есть "достаточно серьезные дополнительные требования" (слова г.Шулюпова)? Странно.

Меня удивило, что г.Шулюпов пишет, что нужно было указать отчества участников. Во многих странах (тем более - международных организациях) отчества не употребляются. Вот это было бы нелогично. Но, оказывается, этого FMJD и не требует. Кстати, в остальном текст г.Шулюпова мне понравился.



Algimantas Kaciuska [addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
NickSt
Тема сообщения: 2282  СообщениеОтправлено: Мар 25, 2004 - 01:14 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 73

По просьбе К.Балтажи довожу до сведения потенциальных организаторов международных турниров требования к подаче таблиц на обсчет в FMJD.

NickSt

-------------------------------------



Уважаемые дамы и господа!

ТРЕБОВАНИЯ К ТАБЛИЦАМ ДЛЯ ОБСЧЁТА РЕЙТИНГОВВ СЕКЦИИ – 64 ФМЖД

К турнирным таблицам для расчета OR выдвигаются следующие требования:

- фамилия, имя пишутся полностью; (на русском и английском языках)

- страна; (на русском и английском языках)

- год рождения;

- международные звания; (присвоены ФМЖД)

- таблица должна быть напечатана. ( Таблицы, написанные от руки рассматриваться не будут)

- результаты в таблицах должны быть по правилам ФМЖД (ничья «1», выигрыш «2» проигрыш «0»)

К обсчёту принимаются все официальные Чемпионаты и первенства стран ФМЖД

Таблицы международных турниров, фестивалей принимаются при оплате за таблицу:

круговая таблица до 18 человек - 10 евро

швейцарская таблица 20 человек - 10 евро

швейцарская таблица более 20 человек - 10 + 5 евро за каждые последующие 10 человек.

Таблицы высылать по адресу: Украина, г. Запорожье-37, а/я 8243, 69037 Балтажи Константин Георгиевич.

Или электронной почтой baltazhy@yandex.ru

Консультации по тел. 38 (0612) 32-58-18 tel. 38 0612 32-58-18

Пожелания и предложения для улучшения системы расчета индивидуальных рейтингов будут рассмотрены и по возможности учтены.



Член совета директоров секции–64 ФМЖД

Председатель квалифкомиссмм К. Балтажи[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Shulyupov
Тема сообщения: 2281  СообщениеОтправлено: Мар 25, 2004 - 11:30 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 179
Откуда : Тула
Quote:
>> Представьте себе 4 рейтинг-листа по русской, бразильской, летающей версиям и версии с жеребьевкой первого полухода >>

Вот оно, умение все разложить по полочкам!

Для большей наглядности абсурда разделения предложу еще к этим четырем рейтингам добавить рейтинги по "тем же видам" еще и по переписке и e-mail.





Цепочку можно продолжить и дальше: современные разделить на летающие и просто с начальными вариантами, причём малейшее изменение в таблице применяемых начальных позиций безусловно считать новым видом спорта, классические разделить на играемые одной партией, микроматчем, четырьмя партиями, далее для каждого контроля времени - свой рейтинг, с выходом нового кодекса - свой. Наверняка я многое не учёл, всем предлагаю дополнять список.



Если серьёзно:

объединять русские и бразильские хоть и небесспорно, но вполне допустимо, туда же можно добавить и пул-чекерс, как вид промежуточный между русскими и бразильскими, если бы по нему проводились серьёзные соревнования, с другими видами русские (например, со 100, чекерсом и поддавками, шахматами) объединять нельзя (практикуется объединение русских и 100-клеточных поддавков), можно ли объединить чекерс с испанскими, итальянскими и т.д. - судить не берусь.

очные и заочные объединять недопустимо (в поддавках, надо отметить, это практикуется), однако могут существовать как объединённые бумажные и электронные рейтинг-листы (всё же суть игры одна) так и отдельные (т.к. структуры системы бумажных и электронных турниров практически не пересекаются);

блиц, быстрые и с "нормальным" контролем объединять в одном рейтинг-листе, безусловно, нельзя, для каждого из указанных типов должны быть определены границы допустимых временнЫх контролей. Это касается и заочных турниров, именно поэтому в емэйл рейтинг-листе не учитываются турниры Адамовича-Ниедритиса, а также играемые на Gamblerе и т.п.;

различного вида классические и современные считать отдельно невозможно, так как это приводит к полному абсурду. Другое дело, что это допустимо в тех видах, где результативность больше "коэффициент развития" в формуле для подсчёта рейтингов может быть меньше, чем в тех видах, где она больше. Это же касается, когда играется одна партия - микроматч - 4 партии. Однако такой подход не бессспорен.



Интересный вопрос - должны ли быть национальные рейтинги, или как предлагает ФМШ, вслед за шахматами, считать только международные? Когда-то в шахматах были только международные рейтинги. Но они выполняли только 1-ую функцию рейтинг-системы - определение лучших шахматистов. Но вот со 2-й функцией: обеспечить систему для присвоения звания мс и выше и с 3-й: дать дополнительный стимул спортсменам уровня кмс и выше (т.е. повышение или непонижение рейтинга) для борьбы в каждой партии в т.ч. не имеющей всякого турнирного значения, справлялась с трудом, так как обсчитывались только турниры достаточно высокого уровня. Вот тогда появились союзные рейтинги, справлявшиеся с этими задачами за счёт расширения списка обсчитываемых турниров. Но когда к власти в ФИДЕ пришёл К.Илюмжинов (в это же время вошли в широкое применение компьютеры, что привело к упрощению процесса расчёта рейтингов) список обсчитываемых турниров в международном рейтинг-листе был значительно расширен, что привело к потере всякого смысла в существовании национальных рейтинг-листов.

Что мы видим в шашках?

В 100-клетках (Павлицкий) обсчитываются только мировые, континентальные чемпионаты, чемпионаты стран, а также турниры с достаточно высоким рейтингом.

ФМЖД-64 (Балтажи) - тоже самое, причём на турнир налагаются достаточно серьёзные дополнительные требования. Например, сильнейший по составу в истории русских шашек турнир, не являющийся чемпионатом СССР, мира, России - гроссмейстерская группа Мемориала Абаулина (Тула, 2003) не был обсчитан по следующим причинам:

а) таблицу турнира прислал Н.Степанюк, а не организаторы. Видимо, г-ну Балтажи не были доступна таблица, опубликованная практически на всех шашечных сайтах;

б) в таблице не были указаны отчества, года рождения, латинские написания и т.п. участников. Замечу, что эти данные по большинству участников турнира уже имелись в предыдущем рейтинг-листе, а по двум-трём новичкам нетрудно было запросить информацию у организаторов, заглянуть в рейтинг-лист ФШР, самому транслитерировать фамилии с кириллицы на латиницу;

в) не было уплачено г-ну Балтажи солидное денежное вознаграждение ни в какой мере не соизмеримое по размерам например с тем, что практикует, например, Виноградов в ФШР. Замечу, что подобные расчёты с помощью компьютерной программы, которую можно написать за пару часов, занимают не более 5 минут с учётом ввода и вывода информации.

Естественно, организаторы турнира не согласились с подобным подходом и не стали выполнять данные требования. Какова цена рейтинг-листа, в котором не обсчитываются ТАКИЕ турниры? Какова цена рейтинг-системе при котором мгр Александр Гетманский получает начальный рейтинг кандидата в мастера? Поэтому, очевидно, что данная рейтинговая система выполняет всего 2 функции:

а) обозначить хоть какую-то деятельность секции "64" ФМЖД;

б) немного поправить своё материальное положение.

Таким образом, время отказа от национальных рейтингов в шашках ещё не наступило.

Иная ситуация в упоминавшемся в данном топике электронном рейтинг-листе. В нём учитываются ВСЕ состоявшиеся электронные турниры с контролем времени, более-менее соответствующим контролю, применяемому в игре по бумажной переписке (независимо от того, получена ли информация от организаторов или мы сами её добыли). Если кто-то найдёт неучтённый турнир, слёзно просим сообщить о нём. В этом смысле здесь теряется необходимость существования национальных рейтингов (к тому же не было проведено ещё ни одного турнира, не являющегося открытым для иностранцев - в этом лежит принципиальная особенность электронных турниров - тут никакие расстояния - ни расстояния). Конечно, могут существовать альтернативные рейтинг-системы, основанные на несколько другом подходе.[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Damon
Тема сообщения: 2280  СообщениеОтправлено: Мар 25, 2004 - 11:03 AM



Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 352
Откуда : г.Харьков, Украина
Уважаемый Алексей!

О господине Ван Беке - только с Ваших слов, извините...

Слава богу, Вы хотя бы не отрицаете первой части Вашего с ним диалога:

"... я никак не мог доказать Ван Беку, что бразильские и русские шашки - игры принципиально разные[/B]" (выделено мной). А также Вашей "нелюбви" к названию "стоклеточные" шашки (применительно к международным).

Так неужели Вас устраивают "шашки-64"??

------------------------------

Сергей Педько[addsig]

_________________
Сергей Педько
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
chaler
Тема сообщения: 2279  СообщениеОтправлено: Мар 25, 2004 - 08:29 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 602

Добрый день!



Quote:
Здесь писали о том, что экс-президент FMJD просто не различает видов шашек на малой доске.





Мне кажется, что хватит уже играть моей (неосторожной?) фразой про Ван Бека. Дай бог каждому знать о правилах различных шашек как он! Не стоит также предсавлять себе Ван Бека малограмотным, даже если он кому-то несимпатичен. Он - профессор и прекрасно знает 6 иностранных языков...



Когда я писал про позицию Ван Бека, то именно имел в виду, что в его рассуждениях ЕСТЬ доля истины. Вспомните тех, кто играл на чемпионатах мира ФМЖД по шашкам-64 - немало участников играет и в русские и в бразильские шашки. Литература по русским шашкам в Бразилии тоже идёт "на ура". Возможно, что ФМЖД просто хотела поддержать бразильские шашки, а никак не ущемить русские. Со стороны бразильцев я что-то никаких протестов по поводу секции-64 не слышал.



А.Чижов





[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Damon
Тема сообщения: 2278  СообщениеОтправлено: Мар 25, 2004 - 08:29 AM



Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 352
Откуда : г.Харьков, Украина
По-моему, я еще в теме...

Александр, уж не знаю, над чем (или кем?) Вы хотели подтрунить, приводя фразу об "ударе по престижу истинно русских классических шахмат". (Может, я не в курсе предыдущей полемики).

Но, в моем представлении, претензии сторонников "чистоты классики" в русских шашках могут быть только в одном - что между ними (классическими шашками) и "летающими" не делается различий (чемпионаты по любой схеме, единый рейтинг и т.п.).

Вы в качестве аргумента используете факт существования фишеровских шахмат - и отсутствия при этом движения "за чистоту

классики". Я отвечаю: это потому, что в шахматах само собой разумеется, что это - другая игра.

То есть шахматисты никогда не пойдут "вслед за шашками" (до официального "уравнивания" прочих видов с классическими).



Что касается смешения видов шашек, мне этого единственного примера - с упомянутым email-рейтингом - вполне достаточно (как недопустимого!)

[Ни в коем случае не умаляю огромного труда, проделанного Шулюповым и Степанюком для их расчетов].



_(ивините за оффтопик)_.

Я вот люблю играть в русские шашки, Pablo R. - в бразильские, но я не знаю никого, кто любит играть в "шашки-64"!

Одно дело - пытаться сосуществовать в рамках одной секции FMJD (если приходится), и совсем другое - под видом соответствия "букве закона" собственными руками лить воду на мельницу приравнивания русских шашек к мини-стоклеточным. Тем более, если рейтинги все равно неофициальные.

Здесь писали о том, что экс-президент FMJD просто не различает видов шашек на малой доске. Не кажется ли вам, что и любой другой не знакомый с ситуацией человек может судить об этих "различиях" в том числе и по существованию таких вот "рейтингов"??

------------------------------

Сергей Педько[addsig]

_________________
Сергей Педько
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения: 2277  СообщениеОтправлено: Мар 25, 2004 - 05:17 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3596
Откуда : Москва
[quote] Представьте себе 4 рейтинг-листа по русской, бразильской, летающей версиям и версии с жеребьевкой первого полухода [quote]

Вот оно, умение все разложить по полочкам!

Для большей наглядности абсурда разделения предложу еще к этим четырем рейтингам добавить рейтинги по "тем же видам" еще и по переписке и e-mail. [addsig]

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
NickSt
Тема сообщения: 2276  СообщениеОтправлено: Мар 25, 2004 - 05:08 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 73

Quote:


В шахматах ЧМ по фишеровской системе никогда не будут "смешиваться" с классическими, считаться в общийе рейтинги, и т.п.

Т.е., ТАМ "не заявляют" - просто потому, что это само собой разумеется!

И это только в шашках [обще?]принято не только мешать классику с "летающими", но даже и различные виды шашек. Например, см. "винегрет-email-рейтинг" Шулюпова (Степанюка?) с бразильскими...






Уважаемый Сергей!

Нет желания вести ненужную полемику, но считаю нужным пояснить Вам кое-что.



Во-первых, "рейтинги Шулюпова (Степанюка?)" являются

неофициальными, поскольку ни одна из международных шашечных федераций

(кроме национальных - российской ФШР и литовской ФШЛ)

ныне не культивирует заочную игру, в т.ч. и по электронной переписке.

Поэтому допустимы любые принципы обсчета рейтингов в рамках разумного.



Во-вторых, по сути.

Согласно решения международной федерации шашек FMJD,

ныне не существует никаких русских шашек, украинских шашек, узбекских и т.д.,

а существуют шашки-64. А вот по какой версии проводится тот или иной турнир -

русской, бразильской или летающей - это уже технический вопрос.

Координирует все эти турниры секция-64 FMJD.

Пусть это кому-то нравится, но решение принято.

Кому не нравится - пожалуйста, обращайтесь в FMJD,

добивайтесь создания отдельной комиссии по русским шашкам и т.д.

Только Шулюпов и Степанюк здесь конечно ни при чем



В-третьих.

В рейтинг-листе Секции-64 FMJD на 01.01.2004 (очные шашки)

среди обсчитанных турниров имеется

Чемпионат мира среди юниоров B19 (Евпатория, апрель-май 2003),

который проводился по правилам бразильских шашек.

Другие обсчитанные турниры проводились также по разным системам -

классической русской версии, с жеребьевкой 1-го полухода, по летающим шашкам.

И в создавшемся, как Вы сказали, "винегрете" Шулюпов и Степанюк не виноваты.

Мы всего лишь использовали подход FMJD о существовании единых шашек-64.



В-четвертых, неясно, что Вы предлагаете?

Представьте себе 4 рейтинг-листа по русской, бразильской,

летающей версиям и версии с жеребьевкой первого полухода.

На Ваш взгляд, это было бы нормально?



NickSt[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.765367984772 seconds.