Google
 

Полезно знать

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Шашисту на заметку

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 394
Всего:  Всего: 394
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected

В записную книжку


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 20, 2011 - 03:58 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 4931
Откуда : Ukraine, Kharkiv
в общем, мне тоже кажется, что стран, где 100 - народная игра побольше. А по населению считайте сами)
хотя, то, что у чекерса, русских, бразильских, пула - есть своя ниша стран - тоже факт.
К примеру, Англия в 100 числится только.
В России 100 есть - но попробуйте купить шашки-100 в спортмагазине.
Тоже самое с Бразилией...
у пула тоже есть своя ниша.

И здорово, что в какой-то мере 100 всех объединяет, и как альтернатива также есть Федерации 64 и чекерса.

А вот что, действительно, с Арабским миром делать??
Даже шире.
Турция, Арабские страны.
Стратегически страны очень важные.
Но шашки у них кардинально другие.

нельзя их как-то всех объединить и притянуть к нашему движению?
а потом и 100 им навесить)
Когда-то мечтали, чтобы Китай заиграл - Исполнилось.
Возможно, нужно закинуть для начала Интелл игры куда-нибудь в Дубаи)

Шашки действительно возникли в Египте, потом Греция, Рим и вся Европа.
Алексей прав называя шашки Европейской игрой.

Вот шахматы - игра скорее азиатская. Поэтому Китай и Япония и имеют свой вид шахмат!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 19, 2011 - 06:50 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

А при чем здесь карта? Не деревья же в шашки играют! Я про население. Самая большая по населению страна Африки франкоязычная (не арабская) это Уганда - 12-я в списке самых многочисленных.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
chaler
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 19, 2011 - 06:42 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 602

abramov писал(а):

Африка. Все франкоязычные страны, кроме ЮАР, Сомали, и отчасти Мавритания. Но это совсем не треть, как писал Чижов, с натяжкой десятая часть.

....

Но охват в самых больших Китай, Индия, США, Япония, Бразилия, Пакистан, Австралия, Канада, ЮАР 0,0001% (это уже оптимистично, ведь 100 игроков в Китае на 1 000 000 000 населения – это 0,000001 %)


Не знаю, как вы там считаете 10% в Африке - Вы на карту посмотрите, она в ссылке есть про "французскую" Африку. Там по территории даже больше 30%

Про Китай Вы не в курсе по количеству, да и никто, наверное. В моей провинции они говорят про 5000 занимающихся (в одной этой провинции). Сюда включаются дети из школ, где есть шашечные секции и реальные спортсмены из спортшкол. Всего шашки развиваются примерно в 20 провинциях, моя провинция Хубей - одна из лучших, но они говорят, что есть провинции с большим охватом. В ноябре на Китайских Интеллектуальных Играх шашистов ожидают порядка 400. Туда, понятно, приедут уже все провинции, а не только те, кто целенаправленно развивают шашки - турнир ведь по 6 видам.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 19, 2011 - 06:41 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Чижов писал: Как это нет "арабских" шашек? Я своими глазами видел их на шашечной олимпиаде в Лондоне 2000 г. - там по ним был турнир и играли в нём именно арабы.

Уже теплее. Хорошо. То есть, какая-то структура есть и есть к ней подход. Организаторам игр в Лондоне к ним удалось найти подход.
Так и ФМЖД надо подход найти.

Чижов писал: Вообще, тезис о том, что 64 - народная игра, а 100 - нет, не очень соответствует действительности. Лучше всё увидеть собственными глазами. Вот интересная подборка с сайта Бендерского Шашечного Клуба На фотографиях из Вьетнама Таиланда и Шри-Ланке доски большие, на Филиппинах же вообще мудрёная - по-сути 64, но совсем не чеккерс.

Тоже неплохо. Может и у них есть структуры – ну не федерации, а какие-нибудь клубы.
Тоже надо ФМЖД их найти и к ним найти подход.

Это и есть работа общественной организации ФМЖД.
А не "зацикливаться" в собирании взносов со стран.
Надо давать им проводить мероприятия, тем самым, свои средства не тратя. Тогда и собирать не надо будет много.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
chaler
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 19, 2011 - 06:26 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 602

abramov писал(а):
Арабские шашки – это отождествление с ходами по прямой. Как такового понятия «Арабские шашки» нет.

Как это нет "арабских" шашек? Я своими глазами видел их на шашечной олимпиаде в Лондоне 2000 г. - там по ним был турнир и играли в нём именно арабы. Они мне даже комбинацию ставили решать. В-принципе, несложный двойной удар, но у них нет "турецкого удара", т.е. шашки снимаются по одной и в таких условиях дамка гораздо сильнее! После этого несколько голландцев ездили, вроде в Катар, где тоже играли в турнире по этим шашкам.

abramov писал(а):

Чижов писал: В бывших французских колониях - Вьетнам, Лаос и Камбоджа до сих пор играют в 100.

Играют везде, но мысль о другом. Видит ли младенец как его родители, дед, баба, родственники играют в шашки и приучается с ним? Нет, в стоклетки на таком уровне не играют, а играют ведь в свои традиционные виды.


Про Лаос голландцы (очевидцы) пишут, что там играют в стоклетки на улицах, а каменные шашечные столы они видели даже в горах, в безлюдных в принципе местах. Фотографий они сняли прилично, пишут, что правила там не как в международных шашках, а другие. То же самое и в Таиланде, там тоже есть отличия. Вообще, тезис о том, что 64 - народная игра, а 100 - нет, не очень соответствует действительности. Лучше всё увидеть собственными глазами. Вот интересная подборка с сайта Бендерского Шашечного Клуба На фотографиях из Вьетнама Таиланда и Шри-Ланке доски большие, на Филиппинах же вообще мудрёная - по-сути 64, но совсем не чеккерс.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 19, 2011 - 05:42 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Если посмотреть на список стран-членов ФМЖД, то наши выводы правильны.

Африка. Все франкоязычные страны, кроме ЮАР, Сомали, и отчасти Мавритания. Но это совсем не треть, как писал Чижов, с натяжкой десятая часть.

Америка. Три большие США, Бразилия, Канада и мелочь. Других больших нет.

Азия. Печальный список. Хотя крупняк есть – Япония, Индия, Пакистан.

Океания. Есть одна Австралия.

Сюда бы еще Китай и можно ФМЖД «петь» об охвате 90% населения мира!

Но охват в самых больших Китай, Индия, США, Япония, Бразилия, Пакистан, Австралия, Канада, ЮАР 0,0001% (это уже оптимистично, ведь 100 игроков в Китае на 1 000 000 000 населения – это 0,000001 %)

Работы ФМЖД непочатый край. Ближе всего Арабика. С нее бы и начали, тем более, что она денежная
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 19, 2011 - 03:58 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Чижов писал: Версия об арабском происхождении шашек маловероятна.

Конечно. Арабские шашки – это отождествление с ходами по прямой. Как такового понятия «Арабские шашки» нет. Есть «арабский мир». Скорее всего, они возникли от армянских с измененными правилами в противовес. И также по правилам подразделились еще на несколько десятков видов. Может и есть шашки-100 где играют по прямой, а не по диагонали?!?!?!?!?

Чижов писал: В Индонезии должны играть в 100 - это же бывшая голландская колония

Голландия в Индонезии и Франция в Индокитае получили колонии поздновато, и видимо уже не смогли навязать свою культуру, в том числе шашки. В отличие от Африки более культурно развитой была Азия.
Ну и в Африке поздно ни Бельгия в Конго и Заире, ни Италия в Эфиопии свое навязать уже не смогла.

Чижов писал: В бывших французских колониях - Вьетнам, Лаос и Камбоджа до сих пор играют в 100.

Играют везде, но мысль о другом. Видит ли младенец как его родители, дед, баба, родственники играют в шашки и приучается с ним? Нет, в стоклетки на таком уровне не играют, а играют ведь в свои традиционные виды. Подумайте – имеют ли дома семьи доски и шашки в каких странах, как, например у нас в Украине половина имеет.

У меня есть подписчик из Памамы. Фамилия Эрнандес(Hernandes)
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
chaler
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 19, 2011 - 03:22 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 602

Интересная тема. Уже много информации, так что напишу только о том, что бросилось в глаза.

Шашки с христианством никак не увязаны - они возникли раньше. Православная церковь (по моему опыту) относит шашки к азартным, т.е. бесовским играм. Про это есть поучения "святых отцов". В народе и в самом деле играют в основном "на заклад", т.е. церковная позиция вполне ясна. Богатыри в русских былинах в шашки играют, но только они на христиан совсем не похожи - рубят врагам головы и сажают их на частокол, гуляют вовсю, общаются с волхвами итд.

Версия об арабском происхождении шашек маловероятна. В Древнем Египте, Древней Греции и Древнем Риме жили совсем не арабы. Шашки, схожие с арабскими - армянские и турецкие, распространены в Малой Азии. По логике, самый древний народ в этом регионе - армяне. Вряд ли они переняли игру у арабов - скорее наоборот. В армянских шашках и правила сложнее, там бьют по горизонтали, вертикали и диагонали. В советское время я видел в Ереване, как люди играют на улице в свои армянские шашки. Харм Вирсма рассказывал мне, как на отдыхе играл в Турции в турецкие шашки с турком. Игорь Койфман рассказывал, что встретил в Израиле турка-эмигранта. Тот ничего не знал о международных шашках, но зато рассказал, что в Турции проводятся турниры по турецким шашкам.

Европа. Шашки распространены в Европе - это народная европейская игра. Тут налицо прямая связь с Древним Римом и их игрой "латрункули". Играют практически во всех странах, по разным правилам. Основные клоны - ангийские, испанские, русские и французские (международные) шашки. Из тех стран, что не упоминались, очень важна Португалия. Там играют в португальские щашки и даже проводят чемнионат страны. В 90-х годах я играл в эти шашки с португальцем Даниелем Мачадо. Португалия важна потому, что она в своё время имела огромные заморские владения - одна Бразилия чего стоит!

Африка. Франко-говорящая Африка - это не малая часть континента - это по меньшей мере его треть! Колонии Франции

Америка. Знакомые шашисты говорили, что в Венесуэле играют в международные, то же и в Коста-Рике. Возможно, что играют и в испанские-португальские шашки, но никак не в арабские.

Азия. В Индонезии должны играть в 100 - это же бывшая голландская колония, старые люди там до сих пор по-голландски говорят. В бывших французских колониях - Вьетнам, Лаос и Камбоджа до сих пор играют в 100. После турнира в Таиланде организаторы каждвй год ездят по соседним странам. Вот про Лаос - тут полно фотографий с местными шашистами. В Таиланде играют в 2 варианта - 64 и 100, во всяком случае в турнире этого года у них играл чемпион страны по 100 (свой вариант), а на улицах я видел игроков и шашечные столики для 64 (британские(?)). Интересно, что китайская колония Гуанчжоу тоже была французской до 1946 г. Надо будет проверить не играют ли там в стоклетки Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 19, 2011 - 02:22 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Аникеев спрашивал: Особенно интересен факт: Мексики, Аргентины.
откуда такое сведение?
И чего они до сих пор еще не в ФМЖД?

Сведения отовсюду – все сложил в голове.

Не помню, кто говорил, вроде по телефону Витошкин. В Мексику переехал из Минска мастер Динерштейн. Хотел создать федерацию. Но там ни шашки ни шахматы не есть вид спорта. И он не знал в какую бюрократическую нишу ему федерацию впихивать. Разговор был лет 5 назад. Сдвига не видно.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 19, 2011 - 02:03 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 4931
Откуда : Ukraine, Kharkiv
По населению убедили.

Выходит арабские шашки - это тоже немалый пласт.
Особенно интересен факт: Мексики, Аргентины.
откуда такое сведение?
И чего они до сих пор еще не в ФМЖД?

ФИДЕ развивает только один вид шахмат.
К примеру: Китайские и Японские шахматы идут сами по себе.
Но че-то с шахматами проблем больших нет.

А вот шашки один вид развивать не могут.
Потому что у каждого вида своя Ниша стран. И хоть 100 и покрывают всех, но как вы заметили по населению - Нихрена не покрывают. На бумаге только.

Го- это вообще не шашки. И их родина - вейчи - это Китай.
В Китае есть китайские шашки, именно шашки, с шашечной спецификой.
Имеется ввиду, что нужно ПРЫГАТЬ через шашку.
Шашки по китайски: тьяочи. Тьяо - прыгать.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 19, 2011 - 01:42 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Аникееву. Юрий! Давайте я как дока в географии разложу все по полкам.

Африка-100. Неверно. Лишь малая часть (французские и голландские колонии). Остальные – многочисленные народы в 100 не играют. Первая – самая многочисленная Нигерия играет в чекерс, т.к. по разделу Африки была под Англией. Тоже с большими: ЮАР, Кенией, Танзанией.
Большие северные это арабские-64.
Бельгийцы почему-то в Конго и Заире шашки-100 не привили, как и итальянцы в Эфиопии. Итальянцы свои прививали. Это ясно.
То есть, начиная с Нигерии в перечисленных странах шашек100 нет!
Чуть есть в португальско зависимых Анголе и Мозамбике. Но население этих стран небольшое.

Далее. Америка. Снова многочисленные Мексика, Куба, Аргентина, Колумбия, Венесуэла а арабоиспанские играют. Бразилия в свои. Чуть привили шашки-100 португальцы в Бразилии.
США в чекерс. На юге в испаноарабские. Канада и в 100 (франковлияние) и в чекерс (англовлияние). Но сколько той Канады по населению.
То есть 100клетки на франко и голландо-островах и в Канаде. Это мизер.

Азия. До Индии понятно – арабские. Только Пакистан в чекерс. Япония с свои «ГО». В чекерс Филиппины, Индонезия, Малайзия, Таиланд, Бангладеш.
Только Бангладеш, Вьетнам и Непал совсем не маленькие по населению.
А вот единственная мощная по 100 Монголия совсем маленькая. Народу меньше чем в Харькове.

Океания. Австралия и Новая Зеландия и много островов в чекерс. Французские острова что-то в шашки100 не светились.

Китай поставлю особняком. Вы о нем больше знаете.
Только если в одной провинции играют 100 человек, то это не то. Если турниры между провинциями, то тогда можно только заикнуться о развитии.
Это то же самое, что развитие снукера в России и в Украине – по 100 человек.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 19, 2011 - 01:25 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 4931
Откуда : Ukraine, Kharkiv
http://filipinodama.webs.com/apps/photo ... d=35048897

http://filipinodama.webs.com/apps/photo ... d=34138880
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 19, 2011 - 01:12 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 4931
Откуда : Ukraine, Kharkiv
http://filipinodama.webs.com/
Шашки в Филиппинах.

Кстати, Испания тоже отмерла. А книга по шашкам, написанная в Испании считается первой.
Интересно, почему так происходит?
Шашки вмиг исчезли во всей стране и всё...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 19, 2011 - 01:06 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 4931
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Арабы до сих пор играют в свои шашки.
А что со Скандинавами?
В Дании играют в чекерс. Щербатюк как-то стал чемпионом Дании по 100)
А вот в Швеции, Норвегии, Финляндии шашек нет. Несмотря на то, что там проходил турнир)
Умерли что ли??

Насчёт 100 опять не согласен.
А где вообще в шашки детей учат?
Так чтобы из поколения в поколение - вот страны.

Франция, Голландия, Бельгия, Польша - 100.
Африка - 100.
Центр. Америка и Бразилия - 100.
Азия (Монголия, Таиланд, Индонезия и маленькие типа: Бангладеш, Шри-Ланка, Лаос, Бутан) - 100.
Бразилия - 100

Италия - 64.
Британия, США - чекерс.
некот. Азия + Индия - чекерс
Африка - чекерс (меньше, чем 100).
Нов.Зеландия - чекерс.

в России - 64 русские.
Бразилия -64 браз.
Филипины - 64 браз.
Польша - 64 браз.
США - 64-пул.
Африка + Центр. Америка - 64 пул.

Так что какой Кит больше - вопрос.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 19, 2011 - 12:41 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Вот такую игру не раз показывал Евроспорт
http://www.kettik.kz/?p=754

Доска, правда не нашенская и вообще...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.651418924332 seconds.