Автор |
Сообщение |
pelikesha |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 08, 2011 - 08:09 PM
|
|
Зарегистрирован: Фев 23, 2010
Сообщений: 637
Откуда : Нижний Новгород
|
|
|
|
|
alex |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 08, 2011 - 08:00 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 394
|
|
Цитата: 1.ef4 de5 2.f:d6 c:e5 3.gf4 e:g3 4.f:h4 ba5 5.hg3 ab6 6.gf2 hg5?? 7.gf4! с отдачей. А так вариант действительно выигран белыми. Но это я просто пример привел, в классической позиции МОРЕ неисследованной игры остается.
Извините, порядок ходов перепутал, но раз вы вариант уже оценили, то неважно. Для человека игры действительно море. Многие позиции 4x4 за доской просчитать не реально. Можно конечно играть в 11 шашек, как в чекерсе. Чтобы дебютов было как минимум несколько сотен. |
|
|
|
|
|
alex |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 08, 2011 - 07:49 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 394
|
|
Цитата: Ну блиц то все равно останется.
Игроки средней силы могут спокойно играть дальше. Доля ошибочных ходов очень велика и результат малопредсказуем. А сильный игрок может изучить ключевые варианты (их не так уж и много) и в блице стабильно набирать 80-90% процентов очков. Так что советую переходить на большую доску Я для себя решил проблему более радикально: перешел на композицию и японские шахматы. |
|
|
|
|
|
Onix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 08, 2011 - 07:49 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 01, 2006
Сообщений: 138
|
|
alex писал(а): После 1.ef4 de5 2.f:d6 c:e5 можно играть 3.gf4 e:g3 4.f:h4 ba5 и получается хорошо известная симметричная позиция. Считается что она в пользу белых. Главный вариант, насколько я помню такой: 5.hg3 ab6 6.gf2 hg5 7.cb4 a:c3 8.b:d4 gf4 9.g:e5 gh6 10.e:g7 h:f6 11.de5 f:d4
12.hg5 h:f4 13.de3! c выиграным эндшпилем.
А партии по переписке, к сожалению, не решают главную проблему: как проверить эти результаты. Тут полезнее был бы матч с другой программой.
1.ef4 de5 2.f:d6 c:e5 3.gf4 e:g3 4.f:h4 ba5 5.hg3 ab6 6.gf2 hg5?? 7.gf4! с отдачей. А так вариант действительно выигран белыми. Но это я просто пример привел, в классической позиции МОРЕ неисследованной игры остается.
А матч по непроигрышным (по нашим оценкам) вариантам мы с Дамирой готовы играть всегда! |
|
|
|
|
|
alex |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 08, 2011 - 07:40 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 394
|
|
После 1.ef4 de5 2.f:d6 c:e5 можно играть 3.gf4 e:g3 4.f:h4 ba5 и получается хорошо известная симметричная позиция. Считается что она в пользу белых. Главный вариант, насколько я помню такой: 5.hg3 ab6 6.gf2 hg5 7.cb4 a:c3 8.b:d4 gf4 9.g:e5 gh6 10.e:g7 h:f6 11.de5 f:d4
12.hg5 h:f4 13.de3! c выиграным эндшпилем.
А партии по переписке, к сожалению, не решают главную проблему: как проверить эти результаты. Тут полезнее был бы матч с другой программой. |
|
|
|
|
|
pelikesha |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 08, 2011 - 07:16 PM
|
|
Зарегистрирован: Фев 23, 2010
Сообщений: 637
Откуда : Нижний Новгород
|
|
Onix писал(а): Kvadrat64 писал(а): alex писал(а): Лучше уж сразу переходить на большую доску.
Да, точно. По-крайней мере, игра по переписке (в т.ч. по email) в поддавки на обычной доске уже не имеет смысла.
Скорее всего будем теперь играть в летающие или варианты. Чего стоит один только 1.ef4 de5 2.f:d6 c:e5 никогда не встречавшийся ранее.
Ну блиц то все равно останется. |
|
|
|
|
|
Onix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 08, 2011 - 06:32 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 01, 2006
Сообщений: 138
|
|
Kvadrat64 писал(а): alex писал(а): Лучше уж сразу переходить на большую доску.
Да, точно. По-крайней мере, игра по переписке (в т.ч. по email) в поддавки на обычной доске уже не имеет смысла.
Скорее всего будем теперь играть в летающие или варианты. Чего стоит один только 1.ef4 de5 2.f:d6 c:e5 никогда не встречавшийся ранее. |
|
|
|
|
|
Onix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 08, 2011 - 06:26 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 01, 2006
Сообщений: 138
|
|
alex писал(а): Очень интересно! Ход 1.cd4? сильные игроки перестали применять в начале 80-х, хотя строгого доказательства выигрыша конечно не было. 1.cb4? применяли очень редко, так как он резко ограничивает возможности белых по сравнению с 1.ab4. Вот выигрыш после 1.ab4! действительно неожиданный результат. Любопытно посмотреть, например как выигрывать после 1.ab4 ba5 2.gh4 fe5 3.hg3 dc5 4.b:f4 ab4 5.c:a5 fg5
Также интересно как не проиграть белыми после 1.ed4 fe5 2.d:f6 g:e5.
1.ed4 fe5 2.d:f6 g:e5 3.gh4!x и белые даже выиграют.
А первый вариант очень сложный, готов выиграть по переписке При этом 5... Hg5 6.f:h6!!x |
Последний раз редактировалось Onix в Окт 08, 2011 - 06:36 PM; всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
Kvadrat64 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 08, 2011 - 06:18 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 590
Откуда : Russia
|
|
alex писал(а): Лучше уж сразу переходить на большую доску.
Да, точно. По-крайней мере, игра по переписке (в т.ч. по email) в поддавки на обычной доске уже не имеет смысла. |
|
|
|
|
|
alex |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 08, 2011 - 06:07 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 394
|
|
Цитата: И в поддавках дошла очередь до летающих?
Лучше уж сразу переходить на большую доску. |
|
|
|
|
|
alex |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 08, 2011 - 06:03 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 394
|
|
Очень интересно! Ход 1.cd4? сильные игроки перестали применять в начале 80-х, хотя строгого доказательства выигрыша конечно не было. 1.cb4? применяли очень редко, так как он резко ограничивает возможности белых по сравнению с 1.ab4. Вот выигрыш после 1.ab4! действительно неожиданный результат. Любопытно посмотреть, например как выигрывать после 1.ab4 ba5 2.gh4 fe5 3.hg3 dc5 4.b:f4 ab4 5.c:a5 fg5
Также интересно как не проиграть белыми после 1.ed4 fe5 2.d:f6 g:e5. |
|
|
|
|
|
Kvadrat64 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 08, 2011 - 05:55 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 590
Откуда : Russia
|
|
И в поддавках дошла очередь до летающих? |
|
|
|
|
|
Onix |
|
Тема сообщения: Поддавки. Итоговые оценки начальной позиции
Отправлено: Окт 08, 2011 - 02:59 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 01, 2006
Сообщений: 138
|
|
Новые результы оценки начальной позиции в поддавках:
1.ab4! 1.gh4! выигрывают
1.cb4? и 1.cd4? проигрывают.
1.ed4 ведет к ничье.
Оригинал статьи http://damira.nm.ru/st19.htm
Обсуждение здесь. |
|
|
|
|
|
|