| Автор |
Сообщение |
Zheka |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Дек 22, 2011 - 11:43 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1258
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
|
|
gamlet писал(а): Zheka писал(а): Подтверждаю,идею выигрыша (при дамке h6) мне показали в Симферополе на Мемориале Чапичева в конце 90-х по "страшному" секрету,но 4-й ход был 4.f4-e5 вместо 4.a7-d4 А вот автора не запомнил,но показывал кто-то местный.А может разные люди нашли эту идею в одно и то же время?
С.Белошеев мог ,но только 2000 г ,я показывал моим друзьям выигрыш в четыре хода. Какая разница кто нашел ,главная задача у меня была ,что бы ВСЕ знали как быстро выигрывать ,а не узкая кучка людей имеющих книгу Федорова.
Может и Серега,хотя врядли,он был молодым кмс-ом,лет 13 ему было тогда.По срокам это было в промежутке с 1996 по 2002 точно,т.к. в 1995 турнир был точно в Джанкое,а после 2002 я уже не играл.Вроде показывал какойто мужик,который в турнире не играл.Через несколько лет в Днепропетровске Бойко С.М. показывал позицию,чемто похожую по расположению,но с другой идеей.Выигрыш я искал сам
Нашел такую довольно странную цепочку 1.hc7 ac3 2.ca5 cb2 3.ae1 ba1 4.eb4 ab2 5.ba5 ba1 6.ab6 ab2 7.gh2 нужная позиция! тут на 7...hg5 8.bg1 а на 7...ba1 8.hc7 быстро выигрывает.Авторского решения не знаю до сих пор. |
_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
|
| |
|
|
|
 |
|
saves |
|
|
Тема сообщения: теоретики эндшпиля
Отправлено: Дек 22, 2011 - 09:00 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 29, 2006
Сообщений: 175
Откуда : SPb
|
|
Ну, не умею я играть эндшпиль! Как-то против природы - добивать поверженного соперника... Возможно, потому что постигать оные премудрости приходилось "с листа", не было живого наставника... Подобно тому, как вместо материнского молока выкармливать ребенка разведенной сгущёнкой - аллергические реакции обеспечены.
А с другой стороны - коли взялся за гуж! И самый логичный план является самым гуманным - т.н. профессиональный поход.
И вот в блице - ещё в 1970-х - попадается такая позиция
Я нашёл такой выигрыш: 1. a1c3! fh6 2. ab4! hc1 3. ef2 и т.д.
И несказанно возгордился... И совершенно зря - по двум причинам:
а) метод не является универсальным для данного окончания
б) приводится у Кукуева (125...) - обнаружилось 15 лет спустя!
Но "на волне успеха" подвернулся рассматриваемый на форуме эндшпиль - из отложенный партии А. Завьялова 1977.
Последний заручился "самым точным методом", изложенным впоследствии В. Маламедом, и в итоге добился победы. Но основные положения - изначальные маневры дамок по двойнику казались не самыми логичными. В итоге я пришел к следующему заключению:
наилучшей начальной расстановкой является следующая:
Белые сохраняют угрозу 1... ab6 и легко добиваются успеха при любом положении дамки чёрных:
на E1< 1. af6 eb4 2. fd8 X; на H4 < 1. ah8 he1 2. hf6 и т.д.:
на C1 < 1. ad4 X; на H6 < 1. af6 hf8 2. bf4 (наконец-то!) fb4 3. hd8 X
на F8 < 1. ad4 и т. д., используя выжидательные ходы.
Конечно, с точки зрения экономичности такой способ несколько топорен, хотя и надёжен. Но я и не претендую на некие дивиденды и приоритеты.
Показывал - в т.ч. гроссмейстеру Литвиновичу. Тот заметил, что такого ему не попадалось, но и интереса особого такая затея е представляет... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
gamlet |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 22, 2011 - 08:56 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921
|
|
nikvo писал(а): gamlet писал(а): Zheka писал(а): Подтверждаю,идею выигрыша (при дамке h6) мне показали в Симферополе на Мемориале Чапичева в конце 90-х по "страшному" секрету,но 4-й ход был 4.f4-e5 вместо 4.a7-d4 А вот автора не запомнил,но показывал кто-то местный.А может разные люди нашли эту идею в одно и то же время?
С.Белошеев мог ,но только 2000 г ,я показывал моим друзьям выигрыш в четыре хода. Какая разница кто нашел ,главная задача у меня была ,что бы ВСЕ знали как быстро выигрывать ,а не узкая кучка людей имеющих книгу Федорова.
Что то похожее показывал мне Кустарев,это было в то время,когда он написал дамочный эндшпиль.(тоже рассмативались такие позиции)Хотя ,возможно идеи принадлежат Шошину или Кукуеву  Ну и ,конечно,Юра прав,показывая эти интересные позиции.
Одно,замечание,что бы съесть все шашки соперника,нужно минимум 15 ходов,а ,что бы перейти 3 д против шашки и дамки,то ,наверное 5 ходов
Быстрый и самый простой выигрыш в этой позиции ,должны ЗНАТЬ все ,а не только кто имеет книги. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
nikvo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 22, 2011 - 08:26 AM
|
|
Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251
|
|
gamlet писал(а): Zheka писал(а): Подтверждаю,идею выигрыша (при дамке h6) мне показали в Симферополе на Мемориале Чапичева в конце 90-х по "страшному" секрету,но 4-й ход был 4.f4-e5 вместо 4.a7-d4 А вот автора не запомнил,но показывал кто-то местный.А может разные люди нашли эту идею в одно и то же время?
С.Белошеев мог ,но только 2000 г ,я показывал моим друзьям выигрыш в четыре хода. Какая разница кто нашел ,главная задача у меня была ,что бы ВСЕ знали как быстро выигрывать ,а не узкая кучка людей имеющих книгу Федорова.
Что то похожее показывал мне Кустарев,это было в то время,когда он написал дамочный эндшпиль.(тоже рассмативались такие позиции)Хотя ,возможно идеи принадлежат Шошину или Кукуеву Ну и ,конечно,Юра прав,показывая эти интересные позиции.
Одно,замечание,что бы съесть все шашки соперника,нужно минимум 15 ходов,а ,что бы перейти 3 д против шашки и дамки,то ,наверное 5 ходов |
|
|
| |
|
|
|
|
|
gamlet |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 22, 2011 - 02:26 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921
|
|
Zheka писал(а): Подтверждаю,идею выигрыша (при дамке h6) мне показали в Симферополе на Мемориале Чапичева в конце 90-х по "страшному" секрету,но 4-й ход был 4.f4-e5 вместо 4.a7-d4 А вот автора не запомнил,но показывал кто-то местный.А может разные люди нашли эту идею в одно и то же время?
С.Белошеев мог ,но только 2000 г ,я показывал моим друзьям выигрыш в четыре хода. Какая разница кто нашел ,главная задача у меня была ,что бы ВСЕ знали как быстро выигрывать ,а не узкая кучка людей имеющих книгу Федорова. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Zheka |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 22, 2011 - 12:01 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1258
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
|
|
| Подтверждаю,идею выигрыша (при дамке h6) мне показали в Симферополе на Мемориале Чапичева в конце 90-х по "страшному" секрету,но 4-й ход был 4.f4-e5 вместо 4.a7-d4 А вот автора не запомнил,но показывал кто-то местный.А может разные люди нашли эту идею в одно и то же время? |
_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
|
| |
|
|
|
|
|
drubor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 21, 2011 - 06:35 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 16, 2003
Сообщений: 170
Откуда : Lietuva
|
|
Извини Юра, что разбудил тебя. Ты, по всей вероятности, не проснулся.
Ты смотрел М. Федорова "Дамочный эндшпиль", а я тебе говорю посмотреть "Энциклопедию эндшпиля". А то, что у тебя нет этой книги, это твои проблемы. Я тебя предупредил, чтобы не думал, что ты первый при помощи программы "Тоша" нашёл это продолжение за меньшее количество
ходов. Другие программы тоже быстро находят, но так как уже " написано
пером, то не вырубишь топором". В "Дамочный эндшпиль" Максим не внёс
новый метод М. Мархасина, так как книга была выпущена в 1996 году.
М. Мархазин представил свой труд в 1997 году.      
Борис Дружинин. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
gamlet |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 21, 2011 - 06:12 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921
|
|
drubor писал(а): Юра! Велосипед Артамонова давно изобретён и находится в музее.
То, что ты показываешь - три дамки против дамки и трёх простых, и считаешь, что нашёл выигрыш за четыре и пять ходов, давно известен.
14 лет тому назад мастер М. Мархасин быстрый способ выигрыша показал в разных позициях нахождения чёрной дамки на полях: с1, е1, h4, h6, f8,
b4. Если будешь показывать дальше на других полях расположении чёрной дамки, то предупреждаю, что будешь обвинён в плагиатстве.
Посмотри "Энциклопедию эндшпиля" М. Фёдорова (2010. С. 57. Д. 131).
  
Не надо морочить голову людам, что идея выигрыша принадлежит В. Маламеду, так как он добросовестно переписал из книг Н. Кукуева или
А. Мишина, не сообщая это читателям. А. Мишин сообщил, что материал
по окончанию взят у Н. Н. Панкратова (Шк. 1899 г. октябрь, февраль -
апрель, с. 671-677, с.431-436, с. 457-453, с. 481-485).
Посмотри и убедись! Борис Дружинин.
Смотрю книгу Дамочный эндшпиль ,это первая книга ,другой не имею.Стр.55
Автор пишет ,что это расстановка эффективнее предлагаемой в Окончаниях Маламеда,смею утверждать ,что Федоров не прав 1. e5-d4 c1-f4 2. a7-b8 f4-c1 3. d8-e7 c1-h6 4. e7-f6 h6-c1 5. f6-d8 c1-h6 6. d4-f6 h6-f8 7. f6-e5 f8-b4 8. b8-a7 b4-f8 восемь ходов белые сделали ,а за сколько ходов они построили эту позицию ??
9. e5-d6 f8:b4 10. a7-b6 a5:c7 11. d8:c3 a3-b2 12. c3:a1
Маламед прав ,после его расстановки белые получают выигранную позицию через 5 или 4 хода .Б.И ты разбудил меня . |
|
|
| |
|
|
|
|
|
drubor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 21, 2011 - 05:18 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 16, 2003
Сообщений: 170
Откуда : Lietuva
|
|
Юра! Велосипед Артамонова давно изобретён и находится в музее.
То, что ты показываешь - три дамки против дамки и трёх простых, и считаешь, что нашёл выигрыш за четыре и пять ходов, давно известен.
14 лет тому назад мастер М. Мархасин быстрый способ выигрыша показал в разных позициях нахождения чёрной дамки на полях: с1, е1, h4, h6, f8,
b4. Если будешь показывать дальше на других полях расположении чёрной дамки, то предупреждаю, что будешь обвинён в плагиатстве.
Посмотри "Энциклопедию эндшпиля" М. Фёдорова (2010. С. 57. Д. 131).
Не надо морочить голову людам, что идея выигрыша принадлежит В. Маламеду, так как он добросовестно переписал из книг Н. Кукуева или
А. Мишина, не сообщая это читателям. А. Мишин сообщил, что материал
по окончанию взят у Н. Н. Панкратова (Шк. 1899 г. октябрь, февраль -
апрель, с. 671-677, с.431-436, с. 457-453, с. 481-485).
Посмотри и убедись! Борис Дружинин. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
gamlet |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 21, 2011 - 04:10 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921
|
|
1. a1-d4 f8-b4 2. d4-f6 b4-f8 3. b8-f4 f8-b4 4. f6-d8 b4-e1 5. a7-d4 а тут за пять.Думаю тренерам ,да практикам это пригодится.
1. a1-f6 h6-f8 2. b8-f4 f8-b4 3. f6-d8 b4-e1 4. a7-d4 за четыре хода
e1-h4 5. d4-f6 h4:e7 6. d8:f6 a3-b2 7. f6:a1 a5-b4 8. a1-c3 b4:d2 9. f4:c1
Как надо правильно играть используя идею Маламеда.1. a1-d4 h6-c1 ( h6-f8 2. b8-c7 f8-b4 3. c7-d8 b4-e1 4. d4-c3 e1:b4 5. a7-b6 a5:c7 6. d8:c3 a3-b2 7. c3:a1)
2. b8-g3 c1-d2 3. g3-c7 d2-e1 4. a7-b6 e1-h4 5. d4-f6 h4:e7 6. c7-d8 a5:c7 7. d8:f6 c7-d6 8. f6-g7 d6-c5 9. g7-a1 c5-b4 10. a1-e5 a3-b2 11. e5:a1 b4-a3 12. a1-c3 a3-b2 13. c3:a1
идея Маламеда.
1. a1-h8 h6-f8 2. h8-d4 f8-b4 3. b8-c7 b4-d2 4. c7-g3 d2-e1 5. g3-f4 и получаем выигранную позицию,я уже запутался. А меня уже стоит нужная позиция. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
nikvo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 21, 2011 - 09:34 AM
|
|
Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251
|
|
29. c7-d8 проигрывает c1-h6 30. d8:h4 c3-d2 31. h4-d8 d2-c1 32. f2-g3 h6-d2 выпускает выгрыш 33. g3-h4 ничья
Не всякий,я думаю,найдет выгрыш По крайней мере в чемпионате СССР не нашли |
|
|
| |
|
|
|
|
|
gamlet |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 20, 2011 - 04:29 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921
|
|
Кто найдет самый короткий выигрыш..Белые уничтожили все шашки черных. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
gamlet |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 19, 2011 - 02:09 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921
|
|
Ничья при ходе черных или белых.
1..c1-e3 !! 2. b2-c1 e3-f2 3. h4-g5 c5-d4 4. c1-d2 f2-h4 5. g5-h6 h4-e1 6. a3-b4 e1:c3 7. b4:d2 d6-e5 ничья.
проигрывает1...c1-h6 2. b2-c1 h6-f8 3. c1-f4 c5-d4 4. f4:c7 d4-c3 5. c7-f4 f8-h6 6. h4-g5 выигрыш.
1...c1-h6 2. b2-c1 h6-f8 3. c1-f4 c5-d4 4. f4:c7 d4-e3 5. c7-b6 e3-d2 6. b6-c5 f8:b4 7. a5:e1 выигрыш.
1..b4-a3 2. d2-c3 (2.d4-c5 a3-b2 3. c5-b6 b2-a1 можно 3... b2-c1 4. d2-c3 c1-a3 выигрыш. 3. b6-a7 d8-c7 выигрыш. )
2.. e7-d6 3. g3-f4 d8-c7 4. f4-g5 f8-e7 5. h6-g7 f6:h8 6. g5-h6 c7-b6 7. h4-g5 b6-a5 выигрыш.
1. . . . d8-c7? 2. g3-f4 c7-d6 3. h6-g7 f6:h8 4. d2-e3 найдено ТУНДРОЙ ничья. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
gamlet |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 19, 2011 - 11:09 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921
|
|
Автоматом белые проигрывают шашку, но вот выигрыша нет.Так могло быть в партии Мауриньш-Мартынов и белые испугались идти на нее.
3. d2-e3 c7-d6 4. h4-g5 d6:d2 5. e3:c1 a7-b6 6. d4-e5 a5-b4 7. g5-h6 b6-c5 8. f4-g5 b4-a3 9. e5-f6 c5-d4 10. f6-g7 d4-e3 11. g7-h8 e3-f2 12. g5-f6 e7:g5 13. h6:f4 f2-g1 14. f4-e5 g1-h2 15. e5-d6 h2:c7 16. h8-f6 c7-b8 17. f6-h8 b8-a7 18. h8-e5
[оценка(0); глубина(34); время оценки(00:05:26: ]
3. f4-g5 c7-d6 4. g5-h6 d6:b4 5. d4-e5 b4-a3 6. e5-f6 e7:g5 7. h4:f6 a5-b4 8. c3:a5 a3-b2 9. d2-c3 b2:d4 10. f6-g7 a7-b6 11. a5:c7 d8:b6 12. g7-h8 d4-e3 13. h8-g7 e3-f2 14. g7-c3 f2-g1 15. c3-f6 b6-c5 16. f6-h8 g1-h2 17. h6-g7 f8:h6 18. h8-f6 h6-g5 19. f6:h4 c5-b4 20. h4-d8 b4-a3 21. d8-a5
[оценка(0); глубина(33); время оценки(00:04:05:6)]
3. h4-g5 c7-d6 4. d2-e3 d6:d2 5. e3:c1 a7-b6 6. d4-e5 a5-b4 7. g5-h6 b6-c5 8. f4-g5 b4-a3 9. e5-f6 c5-d4 10. f6-g7 d4-e3 11. g7-h8 e3-f2 12. g5-f6 e7:g5 13. h6:f4 f2-g1 14. f4-e5 g1-h2 15. e5-d6 h2:c7 16. h8-f6 c7-b8 17. f6-h8 b8-a7 18. h8-e5
[оценка(0); глубина(34); время оценки(00:05:09:1)] |
|
|
| |
|
|
|
|
|
gamlet |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 18, 2011 - 07:46 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921
|
|
В этой позиции белые могут проиграть, если сыграют 1.d2-e3? или начнут отдавать свои шашки.
1. g1-f2 e7-f6 2. d2-c3 c7-b6 3. f2-e3 b6-c5 4. d4:b6 f6:f2 5. b6-a7 f2-g1 6. f4-e5 g1-c5 7. a7-b8 c5-a7 8. e5-d6 g7-f6 9. d6-c7 h6-g5 10. c7-d8 g5-h4 11. d8:g5 h4:f6 12. b8-g3 a7-b6 13. g3-e1 b6-d8 14. e1-g3 d8-e7 15. g3-c7 e7-c5
[оценка(0); глубина(34); время оценки(00:10:06:3)]
1. g1-h2 e7-f6 2. d2-c3 c7-b6 3. e5-d6 b6-c5 4. d4:b6 a5:g3 5. h2:f4 f6-g5 6. f4-e5 g5-h4 7. e5-d6 h4-g3 8. d6-c7 g3-f2 9. c1-b2 a3:c1 10. c7-b8 f2-g1 11. c3-d4 g1:c5 12. b8-e5 c5-e7 13. e5:h8 e7-a3 14. h8-a1 a3-f8 15. a1-h8 f8-a3 16. h8-a1 a3-f8 17. a1-h8 f8-a3 18. h8-a1 a3-f8 19. a1-h8 f8-a3 20. h8-a1 a3-f8 21. a1-h8 f8-a3 22. h8-a1 a3-f8 23. a1-h8 f8-a3 24. h8-a1 a3-f8 25. a1-h8 f8-a3 26. h8-a1 a3-f8 27. a1-h8 f8-a3 28. h8-a1 a3-f8 29. a1-h8 f8-a3 30. h8-a1 a3-f8 31. a1-h8
[оценка(0); глубина(33); время оценки(00:07:40:1)]
1. d2-c3 e7-f6 2. g1-h2 c7-b6 3. e5-d6 b6-c5 4. d4:b6 a5:g3 5. h2:f4 f6-g5 6. f4-e5 g5-h4 7. e5-d6 h4-g3 8. d6-c7 g3-f2 9. c1-b2 a3:c1 10. c7-b8 f2-g1 11. c3-d4 g1:c5 12. b8-e5 c5-e7 13. e5:h8 e7-a3 14. h8-a1 a3-f8 15. a1-h8 f8-a3 16. h8-a1 a3-f8 17. a1-h8 f8-a3 18. h8-a1 a3-f8 19. a1-h8 f8-a3 20. h8-a1 a3-f8 21. a1-h8 f8-a3 22. h8-a1 a3-f8 23. a1-h8 f8-a3 24. h8-a1 a3-f8 25. a1-h8 f8-a3 26. h8-a1 a3-f8 27. a1-h8 f8-a3 28. h8-a1 a3-f8 29. a1-h8 f8-a3 30. h8-a1 a3-f8 31. a1-h8
[оценка(0); глубина(33); время оценки(00:07:38:9)]
1. d4-c5 a5-b4 2. c5-d6 e7:c5 3. g1-f2 g7-f6 4. e5:g7 h6:f8 5. f4-e5 f8-e7 6. f2-g3 e7-d6 7. g3-f4 b4-c3 8. d2:b4 c5-d4 9. e5:c3 a3:c5 10. c1-d2 c7-b6 11. f4-g5 d6-e5 12. g5-h6 c5-d4 13. h6-g7 d4:b2 14. g7-f8 b2-c1 15. f8-h6 c1:e3 16. h6:d2 b6-a5 17. d2-h6 a5-b4
[оценка(0); глубина(33); время оценки(00:07:45:9)] |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту