Google
 

Полезно знать

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Шашисту на заметку

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 1
Гостей:  Гостей: 447
Всего:  Всего: 448
Пользователей:  Зарегистрированные
подключено  stachos  

В записную книжку


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
chac
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 15, 2012 - 11:23 PM



Зарегистрирован: Окт 11, 2010
Сообщений: 2440

что позитивного могут дать квалификационные соревнование в интернете?

например, ЧМ молодёжи, разные возрастные классы.

во-первых, число участников фактически не ограничен. вместо 1-2 от страны могли бы участвовать 10, а может и больше.
в очных свой лимиты гостиниц, транспорта, финанцов итд. таким образом откроется возможности и для тех кто не так одарённые, но в будущее могут оказатся более трудоспособными.

во вторых, нет ограничений на число квалификационных турниров. например можно провести 4 турнира, где в разчет приниматеся 3 лучших резултата. или 4(5) из 6. или 10 из 12?
Это снимает и некоторое часть рисков по исправности техники итд.
и в финал - на очный турнир - поедет например 10 или 12 или 14 лучших которые могут играт по круговому систему.
в финале уже наверно лучше иметь ограничение по числу участников от одной страны.

во третих, такие турниры могут проходит круглый год, например каждый месяц один. в разные времена сутки.

---

можно ли поставит такой график чтобы всё это превратилось в жизнь черес, скажем, 5 лет?
через три года - готовый тестовый фаз, сервера, интерфейс, первые пробные турниры.
а на год - приготовление и документирование проекта?

проблема по-моему стойт в том - мы его сделаем сегодня самим добровольно или через 20 лет оно станет вынуждённо необходимом... и шашисты опять окажутся за спины шахматистив, покеристов и может ещё кого.

---

на игровым сайте http://vint.ee в ноябре 2011 прошли первые между-школьные соревнование по шахматам, 21 школ и 105 учеников, 2 полуфинала (10 и 14 ноябр) и финал (17 ноябр), новость и результаты на эстонском:
http://www.vint.ee/mod/Forum/read-threa ... hread=4140
один турнир - примерно 3 часа.
был и маленький инцидент, когда один из участников ушол с доски и кто-то другой занимал его место - ему зачитано поражение в этом партий.

турнир гомоку (похож на рендзю) 11-12 февраля 2012, предварительные туры и финал в несколько ином формате (олиймписки систем выбивание) -119 учеников; новост на эстонском и результаты:
http://www.vint.ee/mod/Forum/read-threa ... hread=4550
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
dekster
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 15, 2012 - 06:58 AM



Зарегистрирован: Янв 18, 2010
Сообщений: 107

вот тут должна ИМСА играть главную роль.. теоретически. хотя,мое, такое мнение, так это организация 1-2 людей. Она очень мало делает для объединения и популяризации интеллектуальных видов. Ну это другая история Smile.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 15, 2012 - 06:40 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 4940
Откуда : Ukraine, Kharkiv
ну можно Оттену идею передать)
просто шашки сами ничего не могут - слабы.
а шахматисты н-р могут, но в таком случае - зачем им шашки?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
dekster
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 15, 2012 - 06:26 AM



Зарегистрирован: Янв 18, 2010
Сообщений: 107

смысл, не только по шашкам (меньше народа), но прибавить и другие виды (где похожая проблема) - чтоб занятость была в салоне.

"а че если еще отслеживать игровые программы на компьютерах пользователей?"

неа, не пройдет, никто не захочет. Хотя windows как бы тоже запускает программу и отслеживает (когда обновление хотят) легальная ли копия. Теоретически, это возможно. Но, думаю против такой программы по отслежки найдетса лом (как и против нашли windows). Плюс, всегда рядом с компом можно поставить другой комп.

кстати. игровые салоны.
у нас в Литве (наверно и в других странах есть) в баре/в спортивном баре, можно бесплатно взять настольные игры (шашки, покер и т.д.) и играть в баре. Пользуется спросом. Только вот прибавить интернет, коммерцию, безопасность и в перед.

Шашечное движение никогда не передет на такой шаг, у нас нет людей, и по сути многие консервативны. даже шахматы подписали контракт с орг., которая и вложит деньги и будет организовывать турниры и т.д. Так и тут, можно сделать план и случайно подкинуть идею кому то Smile.

Но Интеллектуальные игры имеют смысл (объединение видов).. правда он теряется уже (Лилль - катастрофа, 4 года, а результат 0 ), потенциал не используется. А в Бразилии не ясно что будет, особенно после реформ.


Последний раз редактировалось dekster в Мар 15, 2012 - 06:50 AM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 15, 2012 - 05:40 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 4940
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Кстати, это возможно.
Типа игровых салонов по... шашкам.
Но дело будет иметь успех, если народу будет толпы, как сейчас в подобных игровых заведениях.
в шахматы, кстати, вполне реально.
а вот в шашки...

а че если еще отслеживать игровые программы на компьютерах пользователей?
нашел Кингсроу - забанил клиента))
чтобы привлекать Домашних игроков.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
dekster
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 15, 2012 - 04:35 AM



Зарегистрирован: Янв 18, 2010
Сообщений: 107

Juri писал(а):



А то, что вы предлагаете ВЫЕЗДНОЙ турнир по интернету - интересно.
Для рекламы какого-то софта или провайдера.
Примерно, как матчи с компами.
Но не больше.


можно и больше Smile.

интеллектуальные клубы с 8-10 компами, или например Apple touchpad , каждый имеет карточку, как в казино. можешь играть не только в шашки, но и в другие настольные игры как шахматы, го, китайские шахматы, рендзю и т.д. турниры от 1 евро до 50, так же приватные, и чемпионаты. В таком клубе продаетса спец.литература: книги и электр.книги, кофе , проходят занятия и т.д.
такие клубы по всему миру. турниры проходят почти 24 ч. Если взять рынок участников в суме (все виды), то число больше 10 миллионов, плюс с таким подходом.. есть вероятность, что он будет расти 5-10 проц. в год.

боязнь игры через интернет это связь и программы, связь (интернет) если подходить с умом и инвестициями, то тут проблем не будет. программы - усмотреть за 8-10 участниками одному человеку можно, плюс веб камеры, вход без всяких других компьютеров (можно их оставить на хранение). Конечно кто-то скажет, что можно дать взятку судье, но судья человек компании, и репутация (а она тут ключевой фактор) очень важна, плюс в помещении играют не один участник.

Будет ли прибыльно это дело - думаю да. процент от взносов, реклама, продажа товаров и т.д.
Бизнес модель конечно требует не мало денег. Но не в этом суть. Тема у нас шашки и интернет.

Я сам, не совсем сторонник глобализации, такого hi-tec мира, мне симпатично более другая идея, философия аристократичного спорта - игры в замках, во фраках и т.д. (типо Что ? где ? когда?). Где престиж, имидж и т.д.

то, как играется покер в интернете, сидя дома и т.д., в шашках и в других видах, так точно невозможно, по всем понятным причинам. и тут нету спора.

кстати эти электронные доски стоят столько сколько хороший компьютер > touchpad (размера доски - на которой можно проводить соревнования не только по шашкам, но и по другим видам) + wi-fi, будет скорее дешевле и практичнее.

Но.. в каждой новизне есть минус, все виды имеют тысячелетнюю историю, деревянные доски, фигурки на ней... Хотя тут как в книгах, хоть и появились e-book, типичные книги остались и не пропадут.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 14, 2012 - 06:21 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 4940
Откуда : Ukraine, Kharkiv
http://propokerpro.ru/poker-bot.htm
Кстати, почитайте о прогах в покере.
С ними Жёстко борятся.

Так что по идее, можно бороться и в шашках с шахматами.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 14, 2012 - 04:43 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 4940
Откуда : Ukraine, Kharkiv
В покере я могу играть в Инете на ЛЮБЫЕ деньги.
ВСЕ СУПЕР-ПРО играют в Инете.
ВСЕ играют!
Потому что все в равных условиях.
хоть на 1 бакс, хоть 1000.
В покере ключевой - человеческий фактор.
Тут программа не поможет.


В шашки такого нет.
Если бесплатно и есть любители. И те с прогами сидят.
То если это будет СЕРЪЁЗНОЕ соревнование - то это будет соревнование прог и не больше.

А то, что вы предлагаете ВЫЕЗДНОЙ турнир по интернету - интересно.
Для рекламы какого-то софта или провайдера.
Примерно, как матчи с компами.
Но не больше.

Массово в инет вы шашки и шахматы не переместите.
Т.к. даже 100 ближе к эндшпилю Просчитываются в чистую.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
chac
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 14, 2012 - 03:52 PM



Зарегистрирован: Окт 11, 2010
Сообщений: 2440

Juri писал(а):

в покер я пришёл и играю.
...

так на любителском уровне и сейчас в шашки играть можно.
на ЧМ по покера - WSOP (Las Vegas, США) - финале собираются тысячи участников или это уже не так?

Juri писал(а):

Если бы решение было - его бы уже давно реализовали шахматисты...

но у шашистов вид тоже голова имеется
может просто шахматисты настолько нажирались, что им и новые подходы не так нужны уже. Twisted Evil
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
chac
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 14, 2012 - 03:26 PM



Зарегистрирован: Окт 11, 2010
Сообщений: 2440

kpd54 писал(а):
Есть одно, но очень веское – НО! Интернет, это не очник. Завис КОМП, провалился провайдер, «улетел» спутник и сигналы слабые, а значит и скорость игры упала, а если … ЦЕЙТНОТ …?? Положения у участников инета - ВСЕГДА = НЕ РАВНЫЕ. Все учесть не возможно. Вот только потому и нет серьезных турниров в ИНЕТЕ.

да есть конечно допольнителный риск техники.
но это всего лишь один риск из многих. в очных бывают тоже свой риски, будто землетресения, визовые проблемы, забастовки аеропортов. помните вулкан Ислянди, что творилось тогда? ещё риски организаторов, финансовые итд.

иногда эти риски реализуются и даже на самом высоком уровне - ЧМ 1983 в Бразилий команда СССР не играл, или мачь с Баба Си. Совсем недавно ЧМ в Бразилий вообще не состоялось. Так что всё это не конец света, хотя конечно неприятно.

качество интернета.
наверно не надо свой домашный интернет сравнит с тем что есть у компаний.

по интернету сегодня катятся многомилённые финансовые сделки - и в реальное времени миллионы сделки в секунду - (вы когда-нибудь с кредитной карточкой платили где-нибудь?) - SWIFT, аукционные биржы типа Nasdaq (OMX Baltic туда входит), NYMEX, ММВБ-РТС, слежка авио движений, движение кораблей и многое ещё что. так что интернет не бывает плохой, но бывает мало денег Cool

следует просто оценить риски и решать на заземление каких рисков стойт деньги тратить, а на каких нет.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
kpd54
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 14, 2012 - 12:54 PM



Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3103

Есть одно, но очень веское – НО! Интернет, это не очник. Завис КОМП, провалился провайдер, «улетел» спутник и сигналы слабые, а значит и скорость игры упала, а если … ЦЕЙТНОТ …?? Положения у участников инета - ВСЕГДА = НЕ РАВНЫЕ. Все учесть не возможно. Вот только потому и нет серьезных турниров в ИНЕТЕ.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
dekster
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 14, 2012 - 09:48 AM



Зарегистрирован: Янв 18, 2010
Сообщений: 107

насчет шахмат, даже там привыкли,что участник за все платит (билеты, гостиницы), да, призовые есть. поэтому просто проще организовать на каком нибудь курорте, найти спонсора, получить процент за "организацию", по общаться с прессой.
Там только думают над тем как найти спонсора, правда у них есть академии шахмат, семинары для судей и т.д., т.е. есть над чем работать - массовка все равно есть. но технология одна - трансляция в он-лайн электрон.досок., игра в слепую, может еще что нибудь.

скажем так, Плюс ,когда в один город приезжают 50-100 людей на соревнование, огромный - особенно когда участник платит за все - каждый участник в городе тратит за неделю минимум 440-500 евро (гостиница+питание и т.д.), 100 уч. > 50 т. евро. если взять Интел.игры где будет минимум 1000, то сумма будет огромна. а призовые только 30 т. евро. Поэтому шашки дорогой спорт для участников, но не для организаторов.
Интернет, теоретически, должен уменьшить стоимость игры.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 14, 2012 - 09:24 AM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

СУПЕР ПРОПАГАНДА. Нужно только желание.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
dekster
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 14, 2012 - 08:46 AM



Зарегистрирован: Янв 18, 2010
Сообщений: 107

теоретически можно соревнование провести.

скажем в одно время могут играть в Пекине, Москве, в Прибалтике (скажем Вильнюс), в Голландии и где нибудь еще. т.е. 5 помещений по скажем 10 игроков, в каждом помещении по судье. играют через комп.программу, сервер или еще как - тут дело в технике. Конечно в каждой точке/городе должена быть тех.поддержка ИТ спец. можно для пущей эффективности по веб камере направленной на игроков (не с компа, а на несколько компов). Вот и все.

нужна только хорошая организованность, синхронность. Если тур играется в Литве 12 часов, в Голландии в 11, в Китае 17 ч. т.е. можно подобрать время.

Экономия на билеты, гостиницы. Судьи местные, тоже экономия (ну будут стоит они, но не столько). Техника - комп и все такое, подписывается контракт (лучше) с одной межд.компанией (одна лучше справится чем несколько), они получают часть от рекламы и т.д.

Есть и минусы конечно, меньше общения, руку не дашь сопернику и т.д.


Последний раз редактировалось dekster в Мар 14, 2012 - 09:27 AM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 14, 2012 - 08:23 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 4940
Откуда : Ukraine, Kharkiv
То, что вы написали - кому это нужно???

в покер я пришёл и играю.
не нужно мне ничего удалять с компа или идти в спец. комнату.
Если бы решение было - его бы уже давно реализовали шахматисты...

Так чтобы интернет шашки были и массовыми, и профессиональными одновременно - не получится. Никак.

Кстати и игра по переписке поэтому умерла!
если раньше за женщин играли их мужья, то сейчас за всех играет программа!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 2.68529200554 seconds.