Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 357
Всего:  Всего: 357
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 12, 2012 - 06:18 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5502

abramov писал(а):
Спорт высших достижений отмирает, а развитие видов при капитализме... ну что на это скажут ученые?

Не знаю, что насчет этого скажут ученые (действительно интересно, ау!), но свое мнение могу сказать.
При капитализме, по моему, еще не умер ни один вид спорта. Только добавляются новые.
Также в подьеме так называемый "спорт высших достижений".
Только более отчетливо разделяется "мухи от котлетов" (ну, скажем, любители/хобби от профессионалов. И нет того, чтобы госсударство/налогоплательщики обязаны были финансировать кого то хобби. Кстати, разделение не идет/не обязательно идет на линии олимпийские виды спорта - не олимпийские виды спорта. Есть много не олимпийских видов спорта, которые очень успешно существует с коммерческой точки зрения - не сравнить с некоторыми олимпийскими видами спорта. Это, конечно, грубо и схематично - есть нюансы...).
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 12, 2012 - 05:58 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Почему нет такой графы «Клубные чемпионаты» точно не знаю, но догадываюсь. Есть такие виды спорта, а их больше, чем меньше, например, фехтование, коньки, стрельба стендовая, водный слалом, велотрек, хоккей, те же обе гимнастики, и много других, где не то что клубов, а ни одного тренера в области нет. В основном из-за неналичия спортивной инфраструктуры.
Поэтому крупные центры получили бы привилегии в финансировании. При коммунизме это срабатывало. Теперь не работает. Спорт высших достижений отмирает, а развитие видов при капитализме... ну что на это скажут ученые?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 12, 2012 - 05:48 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5502

abramov писал(а):
Еще и название придумали: Confederation Cup
Как и с какого языка переводить? Если перевести по-простому КУБОК КОНФЕДЕРАЦИЙ, то как при выбивании денег объяснить чиновнику суть: кто и за что, и с кем будет бороться. Даже не знаю, чтобы я ответил. Может "приплел" бы к футбольной ЛИГЕ ЧЕМПИОНОВ. Они бы скорее всего ответили - это не государственное дело, а частное.
А вообще - что здесь значит Confederation?

EDC - European Draughts Confederation.
Это - Кубок этой международной (европейской) шашечной организации. Остальное разъяснил г.Алексей Чижов.
Само название European Confederation с первого взгляда необычное, но...привычное для названии европейских спортивных организации (да, и других), например, есть:
Confederation Europeenne de Volleyball
European Shooting Confederation
European Fencing Confederation
European Confederation of Baseball
European Boxing Confederation
и т.д.
Дело не в названии (хотя это тоже важно), а в...содержании.
В принципе, остается только согласится с критикой насчет проведения этих Кубок. Это (или Кубок чемпионов) не командные чемпионаты (чемпионаты стран) и формально их победителей "в глазах чиновников" не удатся назвать чемпионами Европы. Это должны быть в первую очередь коммерческие соревнования (в первый план выходит призовой фонд...). Как с подобными кубками есть в других видах спорта. Иного не дано...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 12, 2012 - 05:40 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

chaler писал(а):
abramov писал(а):
Еще и название придумали: Confederation Cup
Как и с какого языка переводить? Если перевести по-простому КУБОК КОНФЕДЕРАЦИЙ, то как при выбивании денег объяснить чиновнику суть: кто и за что, и с кем будет бороться. Даже не знаю, чтобы я ответил. Может "приплел" бы к футбольной ЛИГЕ ЧЕМПИОНОВ. Они бы скорее всего ответили - это не государственное дело, а частное.
А вообще - что здесь значит Confederation?
Confederation = Конфедерация (подразумевается Европейская Конфедерация). Я в своё время спонсорам объяснял, что это - клубный чемпионат Европы, аналог футбольного Кубка УЕФА. Кубок Чемпионов тоже был несколько раз, но его проводить сложнее именно из-за того, что требовалось обеспечить хороший призовой фонд и улучшенные условия проведения. Прошло 3 Кубка Чемпионов - 1999 (в Голландии, не играл, ничего не скажу), 2001 (Уфа - прекрасное проведение с хорошими призами) и 2004 (Варацце, Италия - прекрасное проведение, но уже без таких призов, как в Уфе). первоначально отбор на Кубок Чемпионов проводился с Кубка Конфедерации, а потом идея пропала, т.к. не стало головного турнира.


Алексей! Вы и я это понимаем. А чиновники не очень. Спонсоры поймут - это уже как захотят. А факт такой - при обсуждении/выбивании годичного бюджета на вид спорта на год я подчеркнул, что наша команда заняла 4-е место в ШАШЕЧНОЙ ЛИГЕ ЧЕМПИОНОВ по аналогии с футбольной. Ответили: знаем, прекрасно! А где в сводке от Министерства спорта Украины очки за этот турнир?
Там вообще не графы клубные турниры. Даже для футбольной лиги чемпионов.
Я подсказываю, что надо поменять статус. Может подумать об ОЛИМПИАДЕ СРЕДИ КЛУБНЫХ КОМАНД. И с санкцией/реквизитами самой ФМЖД. Или еще как. Так как сейчас по-рабоче/крестьянски задыхаются клубные турниры. Нужна РЕФОРМА!
И у нашей команды появился бы смысл поучаствовать. А так смысла нет никакого, разве что "поднатореть" в практике.

Возможно, что такая-же ситуация с "официозом" в Беларуси, Литве, Латвии, Эстонии, Молдове.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
chaler
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 12, 2012 - 05:32 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 605

abramov писал(а):

А с точки зрения перспективных шашистов, которым нужно тратить свои (родителей, прародителей, спонсоров) деньги, то смысла мало. Партий маловато. Норму не выполнить, рейтинг не поднять.
Совершенно не в тему. Голландцы играют в этом турнире именно потому, что можно выполнить норму международного гроссмейстера. КНДБ регулярно привозит сюда команду мододых талантов для обкатки. Те же Бомстра, Мёрс и Шайбаков выросли на этих турнирах, не только играя с сильными соперниками, но и общаясь с опытными товарищами по команде. Партий обычно было столько же, как в нормальной швейцарке 6-9. И сам турнир всегда проходил интересно, в конкуренции, кроме двух последних лет.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
chaler
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 12, 2012 - 05:23 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 605

abramov писал(а):
Еще и название придумали: Confederation Cup
Как и с какого языка переводить? Если перевести по-простому КУБОК КОНФЕДЕРАЦИЙ, то как при выбивании денег объяснить чиновнику суть: кто и за что, и с кем будет бороться. Даже не знаю, чтобы я ответил. Может "приплел" бы к футбольной ЛИГЕ ЧЕМПИОНОВ. Они бы скорее всего ответили - это не государственное дело, а частное.
А вообще - что здесь значит Confederation?
Confederation = Конфедерация (подразумевается Европейская Конфедерация). Я в своё время спонсорам объяснял, что это - клубный чемпионат Европы, аналог футбольного Кубка УЕФА. Кубок Чемпионов тоже был несколько раз, но его проводить сложнее именно из-за того, что требовалось обеспечить хороший призовой фонд и улучшенные условия проведения. Прошло 3 Кубка Чемпионов - 1999 (в Голландии, не играл, ничего не скажу), 2001 (Уфа - прекрасное проведение с хорошими призами) и 2004 (Варацце, Италия - прекрасное проведение, но уже без таких призов, как в Уфе). первоначально отбор на Кубок Чемпионов проводился с Кубка Конфедерации, а потом идея пропала, т.к. не стало головного турнира.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 12, 2012 - 04:58 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

В этом списке сплошные морские курорты. Условия везде были очень неплохие (разве что в Санкт-Петербурге такие, как там обычно). Больше всего команд (14) собралось на альпийском курорте во Франции в 2007 г. Всем было интересно посмотреть новое для шашистов место - и оно того стоило! Very Happy[/quote]


Идея турнира, конечно, хорошая. Поначалу было много желающих участвовать. Потом оказалось, что занятое место (первое или последнее) роли не играет. А так как не играет роли, то и незачем командировать туда спортсменов. С точки зрения чиновников ясно.
С точки зрения сильнейших шашистов тоже ясно - им дай курорты.
А с точки зрения перспективных шашистов, которым нужно тратить свои (родителей, прародителей, спонсоров) деньги, то смысла мало. Партий маловато. Норму не выполнить, рейтинг не поднять. Ну и вознаграждение от государства даже в случае занятия ПЕРВОГО места не получишь.
Так зачем участвовать в таких турнирах? В курортах дело? Нет! Курорт себе семья может выбрать поближе и подешевле.
Надо подумать и СУЩЕСТВЕННО изменить статус клубных турниров.
Даже выигравший такой турнир не сможет говорить: "Я ЧЕМПИОН ЕВРОПЫ". А надо такой статус, чтобы он мог КРИЧАТЬ "Я чемпион Европы:!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 12, 2012 - 04:51 PM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6054

chaler
Якуты играли и будут играть - они шашки любят и без денег.

Idea Ну и рассмешил ты меня Алексей.Давненько я не слышал хохму смешнее,чем эта. Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 12, 2012 - 04:38 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Еще и название придумали: Confederation Cup
Как и с какого языка переводить? Если перевести по-простому КУБОК КОНФЕДЕРАЦИЙ, то как при выбивании денег объяснить чиновнику суть: кто и за что, и с кем будет бороться. Даже не знаю, чтобы я ответил. Может "приплел" бы к футбольной ЛИГЕ ЧЕМПИОНОВ. Они бы скорее всего ответили - это не государственное дело, а частное.
А вообще - что здесь значит Confederation?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
chaler
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 12, 2012 - 04:35 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 605

kpd54 писал(а):
chaler писал(а):
kpd54 писал(а):
"СЫТЫЙ ГОЛОДНОГО НЕ РАЗУМЕЕТ. Сытый, счастливый, благополучный человек не способен понять положение и чувства голодного, нуждающегося. Разуметь — устар. понимать." (с)


Неудержался, чтобы вставить поговорку ... Вы говорите на "разных" языках и потому, друг друга - НЕ ПОНИМАЕТЕ.
Пётр, мы с Юрием часто общаемся и хорошо друг друга понимаем. Не надо троллить!

Алексей, Вы погорячились

1. Где Вы, увидели у меня - троллинг?
2. Мой пост касался не только Вас и Юрия, а еще Э.Бужинского, а так же Андрея Валюка и Олега Абрамова.
3. Они все говорят Вам, что надо сделать так-то и так, для того, чтобы это был действительно Чемпионат Европы, а не чья-то прихоть.
4. Ниже постом, так же и Чак, высказывает свою точку зрения, которая противоположная вашей.

А Вы им в ответ --- Это СКУЧНО!
Мы с Аникеевым в данном случае, коллеги и не так давно играли на Европейских Кубках за одну команду. А Вы с подозрительной оценкой "Сытый голодного не разумеет". Конечно, троллинг, или поясните, кто тут сытый, а кто голодный Shocked

Большинство из озвученных предложений - косметические (кроме обязательного призового фонда и необходимости ЕДК работать с клубами). Все они никак не изменят того факта, что прибалты никуда не приезжают, а тем более туда, где 100 раз уже были. В 2010 чемпионат проводился в Риге и не приехала команда из Эстонии. При этом организаторы их активно уговаривали и обещали очень льготные условия размещения. Ехать им было от силы 3-4 часа на автобусе за 10 евро, а можно и быстрее на машине. Поэтому я как-то не верю в то, что они приедут куда-то к морю. Я играл практически во всех Европейских клубных турнирах и места проведения были отличные:

2011 - Албена, Болгария (морской курорт)
2010 - Рига, Латвия
2009 - Приморско, Болгария (морской курорт)
2008 - Павловск, Россия
2007 - А Ле Бан, Франция (горный альпийский курорт)
2006 - Канны, Франция (морской курорт)
2005 - Канны, Франция (морской курорт)
2004 - Таллинн, Эстония
2003 - Барлинек, Польша (курортная зона)
2002 - Салоу, Испания (морской курорт)
2001 - Санкт-Петербург, Россия

В этом списке сплошные морские курорты. Условия везде были очень неплохие (разве что в Санкт-Петербурге такие, как там обычно). Больше всего команд (14) собралось на альпийском курорте во Франции в 2007 г. Всем было интересно посмотреть новое для шашистов место - и оно того стоило! Very Happy
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
kpd54
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 12, 2012 - 03:04 PM



Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3103

chaler писал(а):
kpd54 писал(а):
"СЫТЫЙ ГОЛОДНОГО НЕ РАЗУМЕЕТ. Сытый, счастливый, благополучный человек не способен понять положение и чувства голодного, нуждающегося. Разуметь — устар. понимать." (с)


Неудержался, чтобы вставить поговорку ... Вы говорите на "разных" языках и потому, друг друга - НЕ ПОНИМАЕТЕ.
Пётр, мы с Юрием часто общаемся и хорошо друг друга понимаем. Не надо троллить!

Алексей, Вы погорячились

1. Где Вы, увидели у меня - троллинг?
2. Мой пост касался не только Вас и Юрия, а еще Э.Бужинского, а так же Андрея Валюка и Олега Абрамова.
3. Они все говорят Вам, что надо сделать так-то и так, для того, чтобы это был действительно Чемпионат Европы, а не чья-то прихоть.
4. Ниже постом, так же и Чак, высказывает свою точку зрения, которая противоположная вашей.

А Вы им в ответ --- Это СКУЧНО!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
chac
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 12, 2012 - 01:50 PM



Зарегистрирован: Окт 11, 2010
Сообщений: 2512

chaler писал(а):

Juri писал(а):
6. И возможно - возможность в течение года играть только за 1 клуб в мире. А не за все сразу! На России за Башнефть, на Европе - за другой.
Тогда останутся только те, кто не играет в голландском клубном чемпионате, т.е. никого из ведущих игроков не будет в принципе. ...


то что ведущие игроки не участвуют или будут в составе голландских тим - может быть и не так плохо?

по-моему будет интересно играт и со втором вагоном россий, а не только с команды 3 чемпионов мира ;) будет хотя бы какая-то реальная конкуренция. вид играть тоже интресно примерно равными соперниками а не 3 класса выше или ниже.

в эстоний, и кажется в латвий-литве все силнейшие разпределились на несколько (2-3-4) разных клуб, и местные чемпионаты интересные. нет одного супер-клуба. интересно бы организовать совместный клубный соревнование... например с участием 6-8 клубов, вид недалеко ехать тоже Smile и ещё бы Rail Baltic быстрее постройли Smile

а так - возвращая к европейскому клубному - может быть стойт организавать лично-командном форме, в щвейцарке, и результаты 3 (или 4) одного тима суммируются (между собой они не играють). тогда могут участвовать и единичные интересующуе. система конечно не так обьективная, но всё же лучше чем сейчас...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
chaler
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 12, 2012 - 12:42 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 605

kpd54 писал(а):
"СЫТЫЙ ГОЛОДНОГО НЕ РАЗУМЕЕТ. Сытый, счастливый, благополучный человек не способен понять положение и чувства голодного, нуждающегося. Разуметь — устар. понимать." (с)


Неудержался, чтобы вставить поговорку ... Вы говорите на "разных" языках и потому, друг друга - НЕ ПОНИМАЕТЕ.
Пётр, мы с Юрием часто общаемся и хорошо друг друга понимаем. Не надо троллить!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
kpd54
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 12, 2012 - 10:48 AM



Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3103

"СЫТЫЙ ГОЛОДНОГО НЕ РАЗУМЕЕТ. Сытый, счастливый, благополучный человек не способен понять положение и чувства голодного, нуждающегося. Разуметь — устар. понимать." (с)


Неудержался, чтобы вставить поговорку ... Вы говорите на "разных" языках и потому, друг друга - НЕ ПОНИМАЕТЕ.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 12, 2012 - 10:27 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5033
Откуда : Ukraine, Kharkiv
1. Выбрать постоянное Курортное место. удобное по проезду + дешёвое. Где-то на море. Чтобы завлекать народ.[/quote] А смысл играть всё время в одном месте? Скучно.

Скучно - это когда денег много!
Курорт - это для многих стимул. Особенно для слабых команд.
А постоянное место и СРОКИ снимает некоторые вопросы. Люди уже знают, когда будет этот турнир и ПЛАНИРУЮТ его зараннее.


Juri писал(а):
3. Принимать 1 команду от страны.
Зачем - чтобы совсем закрыть турнир? Это же клубный чемпионат, а не чемпионат среди стран.


Два момента. Тогда будет гарантия участия хотя бы 1 команды от страны.
Плюс мотивация проведения Национального чемпионата. Надо же это право завоевать.


Juri писал(а):
6. И возможно - возможность в течение года играть только за 1 клуб в мире. А не за все сразу! На России за Башнефть, на Европе - за другой.
Тогда останутся только те, кто не играет в голландском клубном чемпионате, т.е. никого из ведущих игроков не будет в принципе. Никто из Башнефти, кстати в Польше за другой клуб не играет.[/quote]


Тут нужно думать. Но как-то ограничить следует.
Иначе сейчас это явная комедия.
Человек нигде не закреплён. А значит не заинтересован, чтобы его клуб развивался - ехал куда-то.

Потому что получается, что РЕАЛЬНО кто может создать клуб - это сами спортсмены.
Но все же живые люди.
Когда кто-то находит возможность где-то пристроиться - сразу и желания что-то искать уходит.

Но работать надо в 2 направлениях.
1. ХОРОШИЙ, привлекательный турнир. 2. Мотивация людей в странах.

ВОт И. Кирзнер пытался пробить деньги на участие клуба.
Но ему даже показать список участников нельзя было.
А после турнира Этого года думаю желания выбивать деньги будет еще меньше...
Начальство ж интересуется КУДА оно будет отдавать деньги.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.721171140671 seconds.