Партии
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 2)
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 1)
Комментирует Александр Георгиев (Тула, 2007, часть 2)
Комментирует Александр Георгиев (Тула, 2007, часть 1)
Решающий микроматч, ЧМ среди молодежи, Берлин, 2008
"Дыру эту не заштопать, не зашить!"
Шашечный Бог-рати-он
"Секретное оружие" Владимира Скрабова
Комментирует Александр Гетманский.
Лагода выпустил выигрыш против Валнериса ?
Шашисту на заметку
Кто с нами
 |
Зарегистрированные |
 |
Symix |
|
|
Second |
|
В записную книжку
|
|
| Автор |
Сообщение |
Alkand |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Окт 21, 2005 - 11:18 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 2860
Откуда : Москва
|
|
А через один полуход ваша программа пишет, что данных в базе нету.
Приехали 
Сергей, не сердитесь, но либо вашу программу никто не тестировал, либо у меня с ней полная несовместимость  Честное слово, хотел сравнить функционал, но не получается его обнаружить.
Повторю - пишу только о работе программы, как базы данных. |
_________________
Аврора и Тундра - инструментарий для истинных профессионалов 
|
| |
|
|
|
 |
|
plus600 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 21, 2005 - 11:18 AM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1008
Откуда : Москва
|
|
|
Alkand писал(а):
С деревьями у меня опять глюкалово. Выбрал партию случайным образом (проверял парочку, глики аналогичные) и вижу такую картинку по статистике (см. ниже.
А что в этом непраивльного? С такой позицией есть только одна партия, проигранная белами - это и выводится. |
_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
Последний раз редактировалось plus600 в Окт 21, 2005 - 11:19 AM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
Alkand |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 21, 2005 - 11:15 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 2860
Откуда : Москва
|
|
| С деревьями у меня опять глюкалово. Выбрал партию случайным образом (проверял парочку, глики аналогичные) и вижу такую картинку по статистике (см. ниже. |
_________________
Аврора и Тундра - инструментарий для истинных профессионалов
|
| |
|
|
|
|
|
Alkand |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 21, 2005 - 11:05 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 2860
Откуда : Москва
|
|
| 1. 170 мег. Баз окончаний нет совсем. Мне бы осилить тестирование Plus-а в роли оболочки баз партий. |
_________________
Аврора и Тундра - инструментарий для истинных профессионалов
|
| |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 21, 2005 - 09:30 AM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1008
Откуда : Москва
|
|
1. А сколько оперативной памяти при этом занято? И что пишет программа после такой загрузки в окне "О программе" про память для Plus? И стоят ли у Вас базы окончаний? Если да - то какие?
2. Александр, я вчера здесь же в теме писал "если на доске стоит не начальная позиция, то в окне БП будут только партии в которых данная позиция встречалась (и с учетом возможной перемены цвета)" - так что программу перезагружать не нужно, достаточно расставить на доске начальную позицию. Это такая интеллектуальная фича программы , связанная с полной интеграцией игрового и "партийного" блока. К этой фиче, не спорю, нужно привыкнуть. Можно обсудить и ее целесоообразность. |
_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
| |
|
|
|
|
|
Alkand |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 21, 2005 - 08:25 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 2860
Откуда : Москва
|
|
|
plus600 писал(а):
Ошибки устранены (надеюсь все )
Смотря что вы считаете ошибками. Я тестировать вашу программу по-прежнему не могу.
Пень-4 2,4 , 256 мег памяти, 98 винды. Программа грузится 30 сек (!!!) Ничего себе оболочка для просмотра. У меня фотошоп с плагинами загружается быстрее. Закрывается за 10 сек., хотя я НИЧЕГО не сохраняю. Тундра, Аврора и Турбо Дамбэйз на этом компьютере работают легко.
Но главное не это. Загрузил список партий. Просотрел ОДНУ! Как вернуться в список? Вновь загружаю м вижу ... всего одну партию в списке. После этого никакие танцы с бубном не помогают. Чтобы получить полный список партий, нужно опять перегружаться. |
_________________
Аврора и Тундра - инструментарий для истинных профессионалов
|
| |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
|
Тема сообщения: Re: Что я хочу от базы данных по русским шашкам.
Отправлено: Окт 21, 2005 - 07:28 AM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1008
Откуда : Москва
|
|
Для этого уже лучше открыть базу партий (Ctrl-P Или Ctrl-1) и работать уже в ее окне, там есть все возможности - по загрузке, экспорту и т.п. Правда, чем закончилась это одна партия видно и в окне статистики по f12.
Можно обсуждать здесь - тема достаточно общая. Может сформируются общие потребности к функционалу. |
_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
| |
|
|
|
|
|
двeстик |
|
|
Тема сообщения: Что я хочу от базы данных по русским шашкам.
Отправлено: Окт 21, 2005 - 06:27 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 14, 2005
Сообщений: 93
|
|
|
plus600 писал(а):
двeстик писал(а):
plus600 писал(а):
Так что совет - скачивайте и пробуйте.
Скачал. Раньше у меня была другая демка, года 2 назад скачивал. Несколько вопросов.
1. Куда жать, чтобы узнать в каких партиях встречалась введенная позиция, и чем она закончилась?
1. Можно нажать F12 - будет отображена статистика и по базе партий (кол-во, выигрыши, проигрыши, по текущей позиции и дереву возможных ходов) и по основной базе (расчеты программы и дебютная библиотека). Можно перейти в окно базы партий - если на доске стоит не начальная позиция, то в окне БП будут только партии в которых данная позиция встречалась (и с учетом возможной перемены цвета).
Статистику, как играли и чем закончилось нашёл. Далее делаю один из ходов, снова F12 и т.д. Когда в списке останется одна партия можно ли сделать так, чтобы уже каждый раз не нажимать F12, а теми же "Ins" (и "Del") досмотреть, чем она закончилась (и началась)?
А ещё лучше, чтобы по желанию высвечился список партий (участники, год, турнир) и можно было в любой момент выбрать одну из них.
Стоит ли перенести эту беседу на форум plus600 или можно продолжать здесь? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 20, 2005 - 07:48 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1008
Откуда : Москва
|
|
| Ошибки устранены (надеюсь все ), обновление выложено на сайте www.gambler.ru/plus |
_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
| |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 20, 2005 - 03:59 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1008
Откуда : Москва
|
|
Александр,
спасибо за понимание. Надеюсь, что больше пары дней работа над ошибками не займет.
О юзабилити. Наверное, уместным будет замечание будет, что логики тоже можно определять разными... Утверждение о том, что "я должен иметь возможность СОЗДАТЬ, ОТКРЫТЬ, СЛИТЬ, КОПИРОВАТЬ базы." больше похоже на аксиоматику логики, нежели на доказательное утверждение. Я принципиально считаю, что не нужно базы напрямую сливать и копировать, для этого есть интерфейс через PDN формат. А открыть и создать есть такие возможности - все там же в меню "Базы партий"-->открыть - если файл БП есть, то он открывается, если нет, то создается. |
_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
| |
|
|
|
|
|
Alkand |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 20, 2005 - 03:27 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 2860
Откуда : Москва
|
|
Сергей,
сообщите, когда подправите блок программы по базам партий. Я попробую еще разок потестировать.
По юзабилити... Я привык следовать логике вещей. Если работаем с базами, я должен иметь возможность СОЗДАТЬ, ОТКРЫТЬ, СЛИТЬ, КОПИРОВАТЬ базы. Где это? Если работаем с партиями - открыть список партий, сделать просмотр, редактирование, вставка вариантов, копировка, сортировка, вывод. Хочется, чтобы все это было. И управлялось по-простому - "кнопочками".
Что мне в вашей команде нравится, вы всегда оперативно реагируете на предложения и критику Жду корректировок. |
_________________
Аврора и Тундра - инструментарий для истинных профессионалов
|
| |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 20, 2005 - 02:56 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1008
Откуда : Москва
|
|
Александр,
спасибо за попытку разобраться. Момент, к сожалению, оказался неудачным для программы. В объяснение причин и оправдание вдаваться не хочу, но факт налицо - в блоке работы с БП есть очень серьезные ошибки. Если желание объективно разобраться после этого не пропало, то давайте я возьму паузу и мы вернемся к этой теме чуть попозже. Хорошо?
И несколько комментариев:
1. Открытие базы партий. А почему нужно Ctrl-1 нажимать? Для чего люди меню придумывали? Вы в ворде как документ открываете? Меню-->Файл-->Открыть. В Plus очень похоже Файл-->Загрузить-->Загрузить партию из базы партий или Ctrl-P. Аналогично для сохранения партии в базе партий. Для удобства работы функции работы с базой партий продублированы в отдельном пункте меню верхнего уровня - "Базы партий"
2. Про редактирование заголовков не очень понял, но, функция не очень очевидная и в манул достаточно резонно заглянуть. И юзабилитность соблюдена - достаточно два разы "тыкнуться" мышкой в имя партии и откроется окно для его редактирования, поменял в нем что-то - тут же появляется кнопка для применения изменений (группового, кстати).
3. К сожалению, как профессионал в ИТ-сфере , должен констатировать, серьезных программ реализующих подход "получил-установил-работай" уже не бывает. Либо это простейшая программа (прошу никого не принимать в свой адрес), либо нужно читать манул, либо где-то чего-то настраивать, либо привыкать с ней работать.
4. И еще раз повторюсь - экспорт, запись, мусор и пр. - это ошибки - обязуюсь оперативно восстановить работоспособность этого куска программы. |
_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
| |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
|
Тема сообщения: Re: Возможно ли создание монстра?
Отправлено: Окт 20, 2005 - 02:35 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1008
Откуда : Москва
|
|
|
двeстик писал(а):
plus600 писал(а):
Так что совет - скачивайте и пробуйте.
Скачал. Раньше у меня была другая демка, года 2 назад скачивал. Несколько вопросов.
1. Куда жать, чтобы узнать в каких партиях встречалась введенная позиция, и чем она закончилась?
2. Сыграл партейку, добавил в базу партий. Потом загрузил её из базы. Показывает партию корректно, а вот нотация странная. От чего это?
3. Что обозначает кнопка "Дебютная энциклопедия" в меню "Сервис"? Как она работает?
4. Эта демка, играя, уже опирается на какую-нить базу окончаний? На дебюты, вижу, опирается -)
1. Можно нажать F12 - будет отображена статистика и по базе партий (кол-во, выигрыши, проигрыши, по текущей позиции и дереву возможных ходов) и по основной базе (расчеты программы и дебютная библиотека). Можно перейти в окно базы партий - если на доске стоит не начальная позиция, то в окне БП будут только партии в которых данная позиция встречалась (и с учетом возможной перемены цвета).
2. Это ошибка в программе. В одном месте добавил, в другом не успел заметить и исправить. К сожалению, сейчас в блоке работы с базой партий есть грубые ошибки. Объяснить их происхождение я могу, но вряд ли это кому интересно. Но, в ближайшие пару дней я их доисправляю и выложу обновление.
3. Если эта позиция выбрана, то дебютные ходы, имеющиеся в основной базе будут иметь неоспоримый приоритет над расчетом программы, в противном случае - иметь рекомендующий характер.
4. Конечно. Все базы окончаний лежат на сайте, свободны для скачивания и полностью понимаются даже демо-версией. |
_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
| |
|
|
|
|
|
Alkand |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 20, 2005 - 10:07 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 2860
Откуда : Москва
|
|
Сергей,
я понимаю, что в сети проблема с бета-тестерами программ. Второй раз поддался на ваши уговоры, и опять "попался"  Скачал с сайта последнюю версию и апдейт к ней. Установил, открыл базу партий. При просмотре первой же (!!!) партии получил глюк - смотрите скриншот. В тексте партии мусор, на доске осталась одна шашка в районе 7 хода...
Ваш подход к юзабилити так и не изменился. Чтобы понять как открыть список партий (Ctrl+1) нужно лезть читать мануал. Извините, а кнопочки для чего придуманы ? С редаетирование заголовков - не лучше. Экспорт из базы в ПДН, одна из самых важных вещей для работы с базами  Вот, что у меня вышло -
[Event "Кубок России"]
[Date "2004"]
[Round "1"]
[White "Абациев Н."]
[Black "Ананев А."]
[Result "1-0"]
[Gametype "25"]
[Time "00:00"]
1.cb4 gf4 ef4 3.ef4 ab4 - a:b4 ab4 :
1-0
[Event "Кубок России"]
[Date "2004"]
[Round "8"]
[White "Абациев Н."]
[Black "Гетманский А."]
[Result "1/2-1/2"]
[Gametype "25"]
[SetUp "1"]
[Fen "W:W29,30,31,32,25,26,27,28,22,23,24,15:B21,9,10,11,12,5,6,7,1,2,3,4."]
[Time "00:00"]
1.e:g7 e:g7 2.cb4 - 3.ef4 gh4 - e:g7 e:g7 - e:g7 cb4 ef4 c:b4 ef4 - gh4
eg7 gh4 ef4
1/2-1/2
Полная каша.
Вот почему я выбираю программы по принципу - получил-установил-работай. |
_________________
Аврора и Тундра - инструментарий для истинных профессионалов
|
| |
|
|
|
|
|
двeстик |
|
|
Тема сообщения: Re: Возможно ли создание монстра?
Отправлено: Окт 20, 2005 - 04:55 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 14, 2005
Сообщений: 93
|
|
|
plus600 писал(а):
Так что совет - скачивайте и пробуйте.
Скачал. Раньше у меня была другая демка, года 2 назад скачивал. Несколько вопросов.
1. Куда жать, чтобы узнать в каких партиях встречалась введенная позиция, и чем она закончилась?
2. Сыграл партейку, добавил в базу партий. Потом загрузил её из базы. Показывает партию корректно, а вот нотация странная. От чего это?
3. Что обозначает кнопка "Дебютная энциклопедия" в меню "Сервис"? Как она работает?
4. Эта демка, играя, уже опирается на какую-нить базу окончаний? На дебюты, вижу, опирается -) |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Поиск по сайту