Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 6
Всего:  Всего: 6
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 07, 2012 - 08:57 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

edvardbuzinskij писал(а):
nikvo;В шахматах в отличие от шашек есть и абстракция и расчет и куча других компонентов,которых нету в шашках.

Embarassed Что за глупости Вы пишете.
В шашках ,как и в шахматах, есть и абстракция и расчёт и много других компонентов...
Не надо унижать нашу игру.Она ничем не проще и не хуже других .

В шашках есть абстракция но,скажем так,намного меньшей степени.
ИМХО это очевидно.

И упаси ,меня бог,унижать нашу игру или любую другую игру.Даже крестики нолики,которая из за малого количества игровых полей,всего 9 сильно ограничена.-Smile)Надеюсь любители крестиков ноликов меня простят Smile
Эдварт,поконкретнее надо опровергать Smile

В шашках,можно дойти до уровня игры мастера за год,при правильной методике.В шахматах,а тем более в го это невозможно. Это известный факт.

А как Вам,пример,А.Моисеева,который за короткий промежуток времени,стал чемпионом мира по чекерсу в зрелом возрасте,причем основная работа не относится к шашкам.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 07, 2012 - 08:47 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

Juri писал(а):
ну рендзю там смысл простой. 5 поставить в ряд. и любитель эту возможность постоянно проверяет.
в принципе, для любителей интересно. но динамики нет - ничего ж по ходу не меняется.

а го - не знаю.
на вид сложно. и не на вид - тоже сложно.
получается, что игры, которые более замысловаты - и более популярны.

человек ни во что играть не умеет, но то что мудрённее ему кажется лучше.

В го правила еще проще чем в шашки.Но игра очень сложная. Говорят,знающие люди,сложнее шахмат.Кстати,как утверждают японцы,чем проще правила,тем сложнее игра.У японцев есть куча легенд.Напр.Двое людей играли в го,к ним подошел третий и стал смотреть.Когда они кончили играть,третий стал седым.Игра очень интересная и азартная.И,кстати, в го играют наибольшее количество людей в мире,а также есть профлига ,более 300 человек(точно не помню и лень проверять)Ну а самое интересное,что кодичество уровней громадно.20 разрядов,потом 10 любительских данов (мастеров)и 10 профессиональных 7 дан любительский равен(могу ошибиться)1 дану профессиональному.Кстати,программы по го играют слабее человека.Автор программы по го ,которая выграет у профи,получит 1мл долларов

Juri писал(а):
Ну недостатки бог с ними. Они суть игры, некуда от них и денешься.
Поэтому и дистанция такая с другими видами.

Давайте лучше достоинства искать.
Если к примеру кому-то объяснять, что шашки - это круто
То почему?
мне кажется тут только один козырь.
Можно детей быстро учить. Комбинации - очень доступно и быстро.

В детстве меня мама привела во Дворец пионеров(Ленинград)в кружок по шахматам.Мне было 8 лет.Мне было очень скучно.Народу много все сидят слушают тренера и играют молча.(да,попал туда по блату-Smile))Если что скажешь по позиции ,то говорят,помолчи мальчик-Smile)
Как то раз я случайно забрел в секцию шашеНа столах стояли позиции и дети решали их .Мне было все понятно.Решения были в один ,два хода итд У меня стало получаться
Выбор был сделан.Я перешел в шашки.
Помнится забавный эпизод.Я решил какую то сложную комбинацию и был очень доволен собой.Подошел какой то парень в очках и сказал,что я решил комбу неправильно.Я очень обиделся и сказал ему ,что он ,в отличии от меня не умеет играть в шашки.Я перед этим видел ,как он играл в шашки и сыграл с кем то вничью и во время игры не провел ни одной комбинации.
Тогда Рамм,работающий тренером, сказал,что я ошибаюсь и он хорошо играет.Он даже на днях выиграл чемпионат СССР-Smile)

Вывод очевиден.В том возрасте шашки оказались намного интереснее


Последний раз редактировалось nikvo в Июнь 07, 2012 - 09:03 AM; всего редактировалось 2 раза
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 07, 2012 - 08:27 AM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057

nikvo;В шахматах в отличие от шашек есть и абстракция и расчет и куча других компонентов,которых нету в шашках.

Embarassed Что за глупости Вы пишете.
В шашках ,как и в шахматах, есть и абстракция и расчёт и много других компонентов...
Не надо унижать нашу игру.Она ничем не проще и не хуже других .
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 07, 2012 - 08:23 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Да, согласен, простота - именно то, что и привлекает шашки и чекерс и делает их более популярными, чем более сложные шахматы. Каждый считает, что в шашки играть умеет, число людей в России и Америке имеющих дома доску и знающих правила - много миллионов.

То же самое и с чекерс.

К стоклеткам это не относится.

Ну а нынешнее положение вещей можно описать просто - не раскручены. То есть аудитория многомиллионная, но не организованная.

Крутой блиц в шашки по телевизору смотрелся бы не менее захватывающе чем покер. Играть - 10 партий с контролем 1 / 0, добавьте комментарии программ в режиме реального времени

Элемент случайности легко ввести - играйте 1 партию с неравной колодой, включите туда и проигрышные дебюты. Так что возможность вытащить "4 короля" сохранится и даже если ты чемпион мира, но вытащил проигрышный деюбт за худшую сторону, то собирай чемоданы.

Только так.

Но самое главное ... если вы хотите заработать 1 миллион, то сначала надо вложить 10, а вернуть 11. Мой вам совет - ищите споносров и рассказывайте им про много миллионную аудиторию.

АМ
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 07, 2012 - 07:54 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

kpd54 писал:
Я (да и не только я) наоборот считаю, что в шахматах - абстрактная логика мышления (фантазия), а в шашках - конкретная (математический расчёт).

В шахматах (любых) тоже преобладает абстракция нежели какой-то расчёт. Об этом подтверждает и недавно закончившийся матч за звание Чемпиона Мира.

В шашках, уже не "разгуляешься" ... - нужен четкий расчет и интуиция. А это и есть - конкретика.

Шахматы однозначно "круче".В последней партии на ЧМ Гельфанду не хватило времени,что бы рассчитать выигрыш.
В шахматах в отличие от шашек есть и абстракция и расчет и куча других компонентов,которых нету в шашках.
Ну а люди с математическим складом ума будут иметь преимущество в любой логической игре
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
chac
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 07, 2012 - 07:13 AM



Зарегистрирован: Окт 11, 2010
Сообщений: 2522

по сравнению многообразие шахматы напоминают больше игру Call of Duty, то шашки более похоже на олимпиский вид стрельбы Razz
(ну не совсем конечно)

Xiang-Qi и Shogi тоже интересные варианты шахмат
например Xiang-Qi более динамичен, приямо с дебюта на сражение, нет 5-10 ходов для началного развитие как обычные шахматы

_________________
После войны, встретимся в пивной "У чаши" на улицы Bojište. Ровно в шесть часов. Швейк придёт около половины семи.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
pelikesha
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 07, 2012 - 06:38 AM



Зарегистрирован: Фев 23, 2010
Сообщений: 637
Откуда : Нижний Новгород
Juri писал(а):
ну рендзю там смысл простой. 5 поставить в ряд. и любитель эту возможность постоянно проверяет.
Это не рендзю, а гомоку. В рендзю смысл все таки более тонкий, основан на фолах - вряд ли любитель в этом разбирается.

Рендзю и го - необычайно интересные игры. Но самый большой минус игры в го - длительность партий. А огромный минус игры в рендзю - величайшая роль дебютной подготовки (намного более значимая чем в шашках).

По поводу того кому во что легче научиться - шахматисту в шашки или шашисту в шахматы - для меня ответ лежит на поверхности: сложнее научиться играть в ту игру, которая с математической точки зрения наиболее вариативная, а из двух перечисленных игр это разумеется шахматы.

_________________
Шашки в Нижнем Новгороде
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
kpd54
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 07, 2012 - 12:47 AM



Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095

AWA писал(а):
Думаю так:

Шахматы - пример логики "конкретной", эта логика вполне "осязаема", оценить позицию "лучше-хуже" проще;
Шашки - пример логики "абстрактной", труднее эту логику уловить - непрофессионалу зачастую оценить позицию непросто (особенно в 100-ки).
Абстрактная логика в самом определении шире Конкретной, она просто включает ее в себя. Таким образом, считаю, что шашки - игра круче, где за простотой формы кроется сложность содержания. ...:

Я (да и не только я) наоборот считаю, что в шахматах - абстрактная логика мышления (фантазия), а в шашках - конкретная (математический расчёт).
Конечно же, я беру - основу игр, т.к. в композиции (в обоих играх) как раз таки абстрактное мышление.
В композиции не нужен точный расчёт, там нужна фантазия и романтика. Главное, уловить (поймать) комбинационную цепочку ходов и по возможности её развить.

В шахматах (любых) тоже преобладает абстракция нежели какой-то расчёт. Об этом подтверждает и недавно закончившийся матч за звание Чемпиона Мира.

В шашках, уже не "разгуляешься" ... - нужен четкий расчет и интуиция. А это и есть - конкретика.

Именно, благодаря абстрактному мышлению, шахматы и преобладают над другими интеллектуальными играми.
Шахматы, это - масштабное сражение обеих армий, где поочередно инициатива может переходить от одной стороны к другой, в зависимости от обстоятельств!
И даже где-то "зевнув", в шахматах можно и отыграться, благо, суть (абстрактная сложность) игры к этому предрасполагает.

Шашки же, это - конкретное и очень точное сражение, без права на отступление!
В шашках, должна быть конкретная логика, основанная на математическом складе ума.

А где вы видели, чтобы математику любили массы? Говоря о математическом складе ума у шашистов, я конечно же подразумеваю высококвалифицированных шашистов.

И как известно, абсолютное большинство людей, всё-таки - мечтатели ...

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

И именно потому, при наборе в секции по шашкам, необходимо отдавать предпочтение тем, кому хорошо дается математика.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
saves
Тема сообщения: МАТЧ в РИГЕ  СообщениеОтправлено: Июнь 06, 2012 - 10:32 PM



Зарегистрирован: Авг 29, 2006
Сообщений: 175
Откуда : SPb
Был же проведен матч Андрейко - Таль, 10 партий в шахматы, 10 партий в 100-кл.! Подробностей не помню - то ли час, то ли полчаса на партию!

В общем: 10 - 10! Сделали по одной ничьей!

Интересно, может кто знает подробности?!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
AWA
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 06, 2012 - 09:31 PM



Зарегистрирован: Апр 14, 2005
Сообщений: 583
Откуда : Балашиха
Думаю так:

Шахматы - пример логики "конкретной", эта логика вполне "осязаема", оценить позицию "лучше-хуже" проще;
Шашки - пример логики "абстрактной", труднее эту логику уловить - непрофессионалу зачастую оценить позицию непросто (особенно в 100-ки).
Абстрактная логика в самом определении шире Конкретной, она просто включает ее в себя. Таким образом, считаю, что шашки - игра круче, где за простотой формы кроется сложность содержания.

Но:

Кажущаяся простота "отпугивает" новичков раньше, чем они понимают красоту и сложность шашек - это самый главный недостаток, который препятствует пополнению рядов любителей игры.

А также:

В шашках цена ошибки выше, здесь не отсидишься в повторении ходов за забором пешек Вперед и только вперед- столкновение неизбежно. Это воспитывает бОльшую ответственность в принятии решений.

Вопрос:

Кто лучше должен играть : шахматист в шашки или шашист в шахматы при прочих равных условиях?
По моему разумению - ответ с большой долей вероятности при случайном разбросе параметров игроков - шашист должен играть в шахматы лучше ! Very Happy

А Вы как думаете? Question
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 06, 2012 - 07:48 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
ну рендзю там смысл простой. 5 поставить в ряд. и любитель эту возможность постоянно проверяет.
в принципе, для любителей интересно. но динамики нет - ничего ж по ходу не меняется.

а го - не знаю.
на вид сложно. и не на вид - тоже сложно.
получается, что игры, которые более замысловаты - и более популярны.

человек ни во что играть не умеет, но то что мудрённее ему кажется лучше.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
chac
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 06, 2012 - 07:38 PM



Зарегистрирован: Окт 11, 2010
Сообщений: 2522

правила игры в го ещё намного проще. но сама игра более сложная.
ренджу - тоже самое, правила очеь простые. хотя и там спецправила типа "турецкого удара" в шашках.
Lines of action - правила простые, но преимущество у начинающего.
boku - тоже интересная игра

http://www.boardability.com/game.php?id=board_games
и это только малая часть самых поулярных

если так подумать - можно по это тему писать хот доктоские диссертации Cool

_________________
После войны, встретимся в пивной "У чаши" на улицы Bojište. Ровно в шесть часов. Швейк придёт около половины семи.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 06, 2012 - 07:10 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Ну недостатки бог с ними. Они суть игры, некуда от них и денешься.
Поэтому и дистанция такая с другими видами.

Давайте лучше достоинства искать.
Если к примеру кому-то объяснять, что шашки - это круто
То почему?
мне кажется тут только один козырь.
Можно детей быстро учить. Комбинации - очень доступно и быстро.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
dekster
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 06, 2012 - 06:45 PM



Зарегистрирован: Янв 18, 2010
Сообщений: 107

Недостатки.

1. ах все так. Я замечаю, что любители .. смотрят на свои шашки, не на шашки соперника, проход в дамки, главная цель (тут как бы верно.. дамка круче всех Smile ), ну и любитель "видит" на доске только половину шашек доске, а не все шашки, хотя важны все шашки (говорю о 64).
Да, не привлекательна. два цвета и правила простые. Хотя можно видоизменить игру очень просто.. несколько шашек будут с самого начала особенными например.. дамка (как в чекерсе), шашка, которая не может бить назад и т.д. четыре шашки из восьми со своими правилами, цветами или формой.
"Т.е. в шашки сперва нужно чему-то научиться- тогда станет интереснее" - да, мастера и т.д. красоту видят в глубине игры, этюды, позиции, жертвы и т.д., но любитель, который играет во дворе, на улице, или дед с внуком,... играют ведь.. азарт, им тоже интересно.. когда играют между собой, а не с профом, который через 10 ходов имеет выигрыш.

3. при хорошей позиции, непредсказуемость в том, что игрок может упустить победу. Как и в любой игре, часто побеждает тот, кто рискует и не ошибаетса. не думаю, что тут шашки особенные. Если не умеешь играть, слабее намного соперника, процент проигрыша будет велик.

4. может и стереотипы, но думаю влияет и характер человека, осторожный и играет осторожно, творческий человек и будет играть так, другим интересно играть просто странную позицию, получая любопытную, интересную игру, не ставля целью конечный результат. Т.е. при начальном ничейном построении, можно выбрать направление игры, которое тебе больше нравитьса. Минус .. есть форсированные варианты, там где автоматизм - и это скучно.


Достоинства.


2) "нет преимущества одной из сторон. Полное равенство." - в любой игре в начале равенство, да в шахматах инициатива у белых, да в чекерсе теор.преимущество красных и т.д., но все таки равенство. Не думаю, что тут достоинство, просто это часть любой игры.

"какие еще есть достоинства?"

дешевый, простой инвентарь Smile, лист бумаги и пробки от бутылок, в шахматы не все так просто Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alexandroid
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 06, 2012 - 06:26 PM



Зарегистрирован: Мар 27, 2006
Сообщений: 483
Откуда : кемерово
Беседуют геймеры:
– Шашки – примитивная пошаговая стратегия.
– Ещё какая! Мультиплеер поддерживает всего двух игроков. Нельзя строить новых юнитов…
– Ага, а ещё у каждого из юнитов доступен только один апгрейд.

_________________
dvahoda.ru - всё, что Вы хотели знать о двухходовых шашках, но стеснялись спросить;
shashkinn.ru/kuzbass - есть ли шашечная жизнь в Кузбассе?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.67246580123901 seconds.