Google
 

Полезно знать

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Шашисту на заметку

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 350
Всего:  Всего: 350
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected

В записную книжку


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
KRAN
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 04, 2012 - 03:01 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 585

abramov писал(а):
Например, собирать взносы и раздавать их победителям не требуется даже счета в банке. Достаточно ведомостей на прием и раздачу. И никуда эти ведомости сдавать не надо,


Такое проходит только в "дикой" России и может на Украине, в "цивилизованных" странах это уголовно наказуемое деяние.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
dropash
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 03, 2012 - 07:14 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 1544

abramov писал(а):
Писали: Если кто помнит в Канаде и(США) было две хоккейных профлиги ВХА и НХЛ .


Немного неверно. Было тогда с десяток лиг. Да и сейчас с десяток есть.

Просто финансовые амбиции/замашки у НХЛ высоки (только они могут арендовать арены, и следовательно устанавливать цены на билеты). ВХА стремилась с НХЛ конкурировать. Продержались с 5 лет. Увидели, что либо прибыли нет вообще, или ее маловато и подали на банкротство. Их банкротство удовлетворили. Хоккеисты, тренеры и т.д. положенного по контрактам не получили.

Сейчас другие лиги, кроме НХЛ тоже существуют, но без амбиций НХЛ. Так и в других видах.
Нормальная рыночная конкуренция, в отличие от нашенских - кто раньше и больше урвет от государств.

Что интересно - в лигах контракты с лигами, но не с клубами. Игрок, тренер и т.д. будет работать там, куда направит лига. А контракты клуб/игрок,тренер только по зарплате. Если другой клуб берет игрока с этим контрактом по зарплате и еще добавляет, то игрок обязан подчинится.[/quote]





ВХА существовала 8 лет создала серьезную конкуренцию НХЛ .Достижения-подняли престиж Х. в США до того интер. лишь в Канаде в результате конк. вывели зарплаты игроков на совершенно новый уровень впервые за 1мл $ до того считалось 300-350тыс хорошо,создание профсоюза игроков. Не обанкротились ,а продались (в составе четырех клубов) НХЛ.

В настоящий момент в США(Канаде) шесть проф. полу проф. лиг все дочки внучки НХЛ важнейшая/сильнейшая АХЛ 100% фарм-клубы НХЛ итд по нисходящей.ВХА была абсолютно независемой.

У игрока,тренера контракт только с КЛУБОМ ,а не с лигой в рамках лиги лишь профсоюз следящий ,чтоб игроков ''не обижали''.Есть определенные правила покупки/продажи игроков ,а также драфта свободных агентов.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
bajvik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 03, 2012 - 06:35 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 842

dropash писал(а):

Думаю,что это вопрос из анекдота про неуловимого Джо который нафиг никому не нужен.Кто будет их считать? и,что считать признанными,а что нет.Уже обсуждалось, вопрос весьма философский КТО признал.Два человека признали уже признанная,зарегистрировали -легитимная (работает или нет неважно) имеет господдержку на данный момент одна ФШР.А с клубами ещё интереснее-в деревне два деда ходят в избу читальню это Клуб,Секция или что?

В Японском проф. Го две Ассоциации(Федерации) Кансай Киин и Нихон Киин. Если кто помнит в Канаде и(США) было две хоккейных профлиги ВХА и НХЛ .


Андрей, но тогда получается, что такая тема, как "Шашки в России" - это один сплошной анекдот (смеяться можно?). Я не о сайте, на котором мы находимся, говорю, а о развитии Игры в нашей стране. Сколько Федераций - неизвестно, сколько Клубов и Секций - тем более? А что-нибудь вообще известно? Я понимаю, что признание или непризнание - это "вопрос весьма философский". Формально достаточно Регистрации, но это если речь идёт, например, о Столбовых шашках или о Китайских шахматах.
Шашки (Русские и Стоклеточные) считаются в Российской Федерации "Видами спорта". Если это так, то высчитать число Клубов и Секций - не проблема. Вашу шутку про двух дедов в деревне я оценил. Но если без шуток, то, например, у нас в Яхроме есть тренеры по 12 ВС., в том числе, и по Шахматам. Стало быть, в городе существует 12 спортивных Секций. Шашечной среди них пока нет. Может быть, вскоре будет, а, может быть, не будет вообще. Это пока не от меня зависит.
Я вопрос перед Мэром поставил и он обещал вопрос решить. Уже приходил в городской ДК., чтобы узнать насчёт помещения. Потом сообщил мне, что ему там ответили. Сказал:"Будем думать!". К октябрю должны что-то "надумать". Как я уже говорил, пока Шашек в Дмитровском районе либо нет вовсе, либо они есть в совхозе "Будённовец", Эту информацию я пока не проверял, но если будет нужно, сделаю это довольно легко.
По моему, аналогичную информацию можно получить по любому российскому Региону. У нас в стране Министерство спорта есть? Конечно, есть! А Спорткомитеты (Республиканские, Областные, Районные и т.д.) имеются? Имеются. Тогда почему же нельзя сосчитать число Шашечных Клубов и Секций. Разумеется, если начать считать. Другое дело, что это никому и никогда не было нужно, ибо в сложившейся ситуации легче "ловить рыбку в мутной воде".
Скажем, когда в Москве по Шашкам что-то создаётся всегда "рядом" оказываются" почти одни и те же люди. Я не говорю, что это плохо. Я только констатирую факты. Остальное - зависит от оценки деятельности этих активистов. И ещё! В СССР число шашистов было, якобы, около 4 миллионов человек, хотя откуда брались эти цифры - непонятно. Разрядников было "на порядок" меньше. Первым цифрам я не доверял даже в советское время, а примерная точность вторых не вызывает у меня сомнений.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 03, 2012 - 05:02 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Писали: Если кто помнит в Канаде и(США) было две хоккейных профлиги ВХА и НХЛ .[/quote]

Немного неверно. Было тогда с десяток лиг. Да и сейчас с десяток есть.

Просто финансовые амбиции/замашки у НХЛ высоки (только они могут арендовать арены, и следовательно устанавливать цены на билеты). ВХА стремилась с НХЛ конкурировать. Продержались с 5 лет. Увидели, что либо прибыли нет вообще, или ее маловато и подали на банкротство. Их банкротство удовлетворили. Хоккеисты, тренеры и т.д. положенного по контрактам не получили.

Сейчас другие лиги, кроме НХЛ тоже существуют, но без амбиций НХЛ. Так и в других видах.
Нормальная рыночная конкуренция, в отличие от нашенских - кто раньше и больше урвет от государств.

Что интересно - в лигах контракты с лигами, но не с клубами. Игрок, тренер и т.д. будет работать там, куда направит лига. А контракты клуб/игрок,тренер только по зарплате. Если другой клуб берет игрока с этим контрактом по зарплате и еще добавляет, то игрок обязан подчинится.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
dropash
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 03, 2012 - 04:44 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 1544

[quote="bajvik"]Так, кстати, и не удалось выяснить, сколько Шашечных "Федераций", пусть даже официально не признанных, существует сейчас в России. Видимо, это "стра-а-а-шная тайна"! Хотя, если размышлять здраво, то в стране достаточно иметь всего 2 Федерации:одну, объединяющею шашистов-профессионалов,другую - как бы "любительскую". [b]Именно так обстоит дело в Японии относительно такой Игры, как Сёги (Японские национальные шахматы)

Думаю,что это вопрос из анекдота про неуловимого Джо который нафиг никому не нужен.Кто будет их считать? и,что считать признанными,а что нет.Уже обсуждалось, вопрос весьма философский КТО признал.Два человека признали уже признанная,зарегистрировали -легитимная (работает или нет неважно) имеет господдержку на данный момент одна ФШР.А с клубами ещё интереснее-в деревне два деда ходят в избу читальню это Клуб,Секция или что?

В Японском проф. Го две Ассоциации(Федерации) Кансай Киин и Нихон Киин. Если кто помнит в Канаде и(США) было две хоккейных профлиги ВХА и НХЛ .
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
bajvik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 03, 2012 - 12:55 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 842

Так, кстати, и не удалось выяснить, сколько Шашечных "Федераций", пусть даже официально не признанных, существует сейчас в России. Видимо, это "стра-а-а-шная тайна"! Хотя, если размышлять здраво, то в стране достаточно иметь всего 2 Федерации:одну, объединяющею шашистов-профессионалов,другую - как бы "любительскую". Именно так обстоит дело в Японии относительно такой Игры, как Сёги (Японские национальные шахматы).
Я себя, конечно же, отношу к "любителям Шашек", хотя я и являюсь Кандидатом в мастера спорта. Причём, любитель я не только потому, что люблю саму Игру, но ещё и потому, что, в отличии от профессионалов, имеющих возможность играть в различных соревнованиях, в том числе, и международного уровня, я, кроме турниров по переписке, нигде не играю. Участвовал в своё время в Первенстве Московской области по Русским шашкам, но это было так давно, что я обо всё уже и забыл.
Очевидно, что у меня, как у Шашиста, интересы, например, с Чемпионом Мира по Стоклеточным шашкам Александром Георгиевым, принципиально отличаются. Он - "профи", который может жить за счёт игры в Шашки, а я и мне подобные можем играть в Шашки только, если будем тратить на участие в соревнованиях свои деньги. То есть, в Российской Федерации Любительский спорт находится на "самоокупаемости", а Профессиональный - во многом существует за счёт Государства, хотя должно быть наоборот.
И ещё я задавал вопрос насчёт того, сколько в РФ Шашечных Клубов и Секций? Опять-таки, ответа нет. Я могу сказать, что в Дмитровском районе Московскрй области Шашки, как "Вид спорта", пока отсутствуют. Хотя где-то я читал, что в совхозе "Будёновец" вроде бы есть какой-то Шашист уровня КМС, который обучает детей Основам Шашечной игры. К сожалению, эту информацию пока проверить не удалось. Другое дело, что я не могу понять, откуда у нас в регионе мог появится Кандидат по Шашкам, которого я не знаю. Здесь есть какая-то "загадка"...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 21, 2012 - 12:06 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

dropash писал(а):
abramov писал(а):

Конечно не просто. Но это если что-то у них требовать и просить, а если работать, не "мороча им голову", то никто нас не тревожит.



Так речь о том и идёт,что аккредитация необходима,что бы "поморочить голову чиновнику"получить с него медный грошик на кубок,оплату судейства,командировку спортсмена,аренду тур.зала итд ,итп.(не факт,что дадут) Ближайший турнир в Москве по го(бадук) 1-2 сент. День города будет проходить в гос.Измайлово кор.Альфа зал-9 аренду в сумме 34тыс. руб. оплачивает Москомспорт.

А если вы самодостаточны ни у кого ничего не просите -зачем аккредитовываться.


Да. И я о том же пишу. Тем более, что и не абсолютно вся коммерческая деятельность требует чего-то типа аккредитации.
Например, собирать взносы и раздавать их победителям не требуется даже счета в банке. Достаточно ведомостей на прием и раздачу. И никуда эти ведомости сдавать не надо, а хранить на случай "разборок".
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
dropash
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 21, 2012 - 11:59 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 1544

abramov писал(а):

Конечно не просто. Но это если что-то у них требовать и просить, а если работать, не "мороча им голову", то никто нас не тревожит.



Так речь о том и идёт,что аккредитация необходима,что бы "поморочить голову чиновнику"получить с него медный грошик на кубок,оплату судейства,командировку спортсмена,аренду тур.зала итд ,итп.(не факт,что дадут) Ближайший турнир в Москве по го(бадук) 1-2 сент. День города будет проходить в гос.Измайлово кор.Альфа зал-9 аренду в сумме 34тыс. руб. оплачивает Москомспорт.

А если вы самодостаточны ни у кого ничего не просите -зачем аккредитовываться.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 21, 2012 - 03:11 AM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Криворученко писал: Возможно, а это наверняка так и будет (!!), у вас тоже более-менее упорядочат Законы и потребуют у всех ОРГАНИЗАЦИЙ пройти перерегистрацию … И я УВЕРЕН, что, как и в России ранее, так и в Украине скоро, «скончаются» абсолютное большинство ЛИПОВЫХ организаций.

Снова Вы не зная реалий Украины, а черпая информацию от ростовских бандитов, или скажем цивилизованные - берете инфу из теле/радио/печатного эфира контролированного ростовскими бандитами, несете чепуху. По России можете нести, я не во всех нюансах ваших в курсе. А о нас так не надо.
Так вот, перерегистрации (вернее дорегистрации) мы проходили 2 раза. И оба раза можно было не проходить. Первый раз в 2000-м году без нее нельзя было получить международный статус журнала. Никто не заставлял, но пришлось пройти.

Второй раз в 2010 году городская власть (не областная) решили сделать реестр организаций областного и выше статуса, находящихся на городской территории. И для того, чтобы войти в телесправочники и всевозможные реестры, в основном электронные решили пройти такую городскую дорегистрацию. Но никто не настаивал.
А наши липовые давно в Кипре и подальше - в офшорах.

Видите - чем западнее, тем меньше бюрократии. В Ростове много бюрократов, В Днепропетровске поменьше. В Виннице мало сохранилось (редко на чем-то настаивают). Во Львове, наверное совсем чуть-чуть. В Варшаве и Берлине почти нет. В Париже и вовсе отсутствует.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
kpd54
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 20, 2012 - 07:40 PM



Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3103

Abramov писал(а): Ошиблись в сроках. Наша федерация создана и зарегистрирована в 1992 году. Прошло уже 20(!!!!) лет.


Олег, вы все время спешите отвечать, но никогда не вникаете в смысл написанного оппонентами или даже в смысл написанного вами же.

Прошли – это значит, что уже ПРОШЛИ! То есть то, что еще есть у вас, то у нас уже его нет, так как это у нас уже закончилось лет 10, ну может 8, назад. Ферштейн??
Возможно, а это наверняка так и будет (!!), у вас тоже более-менее упорядочат Законы и потребуют у всех ОРГАНИЗАЦИЙ пройти перерегистрацию … И я УВЕРЕН, что, как и в России ранее, так и в Украине скоро, «скончаются» абсолютное большинство ЛИПОВЫХ организаций.



bajvik писал(а): Ну откровенные взятки-то в России никуда не делись.


Я не о тех взятках … А о тех, которые приходилось платить всяким мелким налоговым и т.д. чинушам, при прохождении «сдачи отчетов и т.д.», а также и для того, чтобы не стоять ЧАСАМИ в очереди, для сдачи всех этих ОТЧЕТОВ ….
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
bajvik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 20, 2012 - 07:16 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 842

kpd54 писал(а):

У нас в России, Законы УПОРЯДОЧИЛИСЬ, а бандиты УЗАКОНИЛИСЬ, а вся та «демократия», которая сейчас у вас, то у нас она умерла. Это и хорошо и плохо! Хорошо, потому что прекратились всякие «крыши», ПОБОРЫ и откровенные взятки и т.д., а плохо потому, что МЕЛКИЙ БИЗНЕС в России - благополучно скончался, и не на пользу РОССИЯНАМ.

Ну откровенные взятки-то в России никуда не делись. У нас в Яхроме совсем недавно судили мэра-взяточника, к счастью, уже бывшего. Однако, в тюрьму товарищ не сел, а отделался выплатой штрафа и уходом с должности. Где он теперь? - никто из яхромчан не знает.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 20, 2012 - 07:07 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

kpd54 писал(а):
abramov писал(а):
... Но и много чего еще можно.
Вообще разрешено все то, что НЕ ЗАПРЕЩЕНО!

Авось и вы к такому придете.

Олег, а вы просто видимо НЕ ЗНАЕТЕ, что все то, что «творится» - «всякая дерьмократия» в Украине, то это и вовсе не демократия, а …
Через все это Россия уже прошла лет ещё 10 назад. Вы (Украина) идете по стопам России, но с опозданием лет на 10. В России тоже было именно так, как и у вас. И я тоже проходил через все так называемые регистрации, когда регистрировал свою фирму, а потом и перерегистрировал её, но …
У нас в России, Законы УПОРЯДОЧИЛИСЬ, а бандиты УЗАКОНИЛИСЬ, а вся та «демократия», которая сейчас у вас, то у нас она умерла. Это и хорошо и плохо! Хорошо, потому что прекратились всякие «крыши», ПОБОРЫ и откровенные взятки и т.д., а плохо потому, что МЕЛКИЙ БИЗНЕС в России - благополучно скончался, и не на пользу РОССИЯНАМ.


Ошиблись в сроках. Наша федерация создана и зарегистрирована в 1992 году. Прошло уже 20(!!!!) лет.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 20, 2012 - 07:05 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Панченко писал: и как же это вы пройдя столько регистраций не знаете, что в Украине существует реестр признанных видов спорта, утверждённый кабмином?

А никто про такой реестр "не заикался", потому и знать о нем не знаю. Может винницкие власти о нем не знают, а днепропетровские знают.

Панченко писал: что если у вас в уставных документах не будет некоторых выдержек из Налогового кодекса то никакого кода вашей организации не дадут, потому что вас просто не внесут в реестр неприбыльных.

Неверно. Нашей организации уже 20(!!!!!!) лет, и никакие новые кодексы и тому подобные "бюровыкрутасы" не заставляют нам менять Устав. Его мы можем менять только по нашему хотению. И никто пока не требовал что-то там менять. Хотя есть в нем несуразицы, но работе это не вредит.

Панченко писал: Да ещё и подтверждать каждый год заставят.

Ничего подобного не требовали и не требуют.

Панченко писал: Сам знаю, т.к. я руковожу ДЮСШ, которую три квартала налоговая не в носила в реестр неприбыльных из-за Устава, который им не нравился, а это между прочим организация полностью бюджетная....

Но если бюджетная, то там, конечного много чего ОГОГО.

Панченко писал: ну и под аккредитацией у нас в Украине можно понимать заключение договора о сотрудничестве федерации и государственного органа.
(регионального или центрального)

Можно так понимать, но нам для работы такового Договора не надо. Он нужен Управлению спорта. Когда он им нужен - они обращаются и мы заключаем, если не просят, то работаем так. В 2001 году заключали такой Договор (на год), потом году в 2005-м. Больше не заключали. Может подразумевает Управление, что достаточно того старого Договора. Пусть так - флаг им в руки.

Панченко писал: так что не всё так просто[/quote]

Конечно не просто. Но это если что-то у них требовать и просить, а если работать, не "мороча им голову", то никто нас не тревожит.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Anatoliy
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 20, 2012 - 06:43 PM



Зарегистрирован: Авг 02, 2009
Сообщений: 532
Откуда : Украина, Днепропетровск
abramov писал(а):


Во-вторых, тяжело вам в России - не совсем демократической. У нас, в Украине никаких АККРЕДИТАЦИЙ и никаких РЕЕСТРОВ не предусмотрено.

О прибыли тоже не надо указывать. Просто дается код 0006. Это значит без прибыли, но с возможностью открыть дочернюю структуру с прибылью. Или код 0007. Это без дочерних структур.
Но и много чего еще можно.
Вообще разрешено все то, что НЕ ЗАПРЕЩЕНО!

Авось и вы к такому придете.


и как же это вы пройдя столько регистраций не знаете, что в Украине существует реестр признанных видов спорта, утверждённый кабмином?

что если у вас в уставных документах не будет некоторых выдержек из Налогового кодекса то никакого кода вашей организации не дадут, потому что вас просто не внесут в реестр неприбыльных. Да ещё и подтверждать каждый год заставят. Сам знаю, т.к. я руковожу ДЮСШ, которую три квартала налоговая не в носила в реестр неприбыльных из-за Устава, который им не нравился, а это между прочим организация полностью бюджетная....
ну и под аккредитацией у нас в Украине можно понимать заключение договора о сотрудничестве федерации и государственного органа (регионального или центрального)

так что не всё так просто
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
kpd54
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 20, 2012 - 06:17 PM



Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3103

abramov писал(а):
... Но и много чего еще можно.
Вообще разрешено все то, что НЕ ЗАПРЕЩЕНО!

Авось и вы к такому придете.

Олег, а вы просто видимо НЕ ЗНАЕТЕ, что все то, что «творится» - «всякая дерьмократия» в Украине, то это и вовсе не демократия, а …
Через все это Россия уже прошла лет ещё 10 назад. Вы (Украина) идете по стопам России, но с опозданием лет на 10. В России тоже было именно так, как и у вас. И я тоже проходил через все так называемые регистрации, когда регистрировал свою фирму, а потом и перерегистрировал её, но …
У нас в России, Законы УПОРЯДОЧИЛИСЬ, а бандиты УЗАКОНИЛИСЬ, а вся та «демократия», которая сейчас у вас, то у нас она умерла. Это и хорошо и плохо! Хорошо, потому что прекратились всякие «крыши», ПОБОРЫ и откровенные взятки и т.д., а плохо потому, что МЕЛКИЙ БИЗНЕС в России - благополучно скончался, и не на пользу РОССИЯНАМ.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.76850605011 seconds.