| Автор |
Сообщение |
bajvik |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Сен 12, 2012 - 07:00 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 843
|
|
ALGIMANTAS писал(а):
Это то же самое, как сказать "есть такой поэт, как Пушкин". "Ну, есть такой поэт какой ни будь Самудорбнинов, есть Самокнковский и т.д, ну рядом с ними есть Adam Mickiewicz."
Имя классика мировой литературы Adam Mickiewicz стоит рядом с именами Пушкина, Goethes, Byron, Schiller.
Adam Mickiewicz (1798-1855) НЕ писал на литовском языке.
ALGIMANTAS, простите меня, конечно, но я не понимаю, что "криминального" Вы усмотрели в моих словах:"Есть такой поэт, как Адам Мицкевич". Никакого негативного смысл я в эту фразу не вкладывал. С Творчеством Мицкевича я немного знаком. По крайней мере, лет 10-15 назад читал его "Избранное" (не помню, что за издание: книгу брал в библиотеке). К сожалению, поэмы "Шашки" в том сборнике не было, так что спасибо за ссылку.
Я, разумеется, не отрицаю, что Адам Мицкевич - это Классик Мировой литературы. Но ведь Классиков очень много, что вовсе не означает, что все люди знают их имена. В принципе, я не уверен, что всем посетители сайта "Шашки в России" известно имя поэта. Могу Вас уверить, что некоторые молодые шашечные Мастера и своих предшественников-шашистов не знают, да и немолодые тоже. Вы, конечно же, образованный человек и мне это очевидно, но ведь не у всех же людей есть Высшее образование.
В принципе, я вполне бы мог написать:"Есть такой поэт, как Пушкин".  Просто Александр Сергеевич в России, что называется, "в зубах завяз", поэтому у подавляющего большинства россиян к нему такой "пиетет", а попроси людей прочитать что-то из стихов Пушкина, многие и не вспомнят ничего. Я-то как раз знаком не только с творчеством практически всех русских поэтов, но и читал таких "малоизвестных" авторов, как Бенедиктов, Катенин, Фёдор Глинка, Полонский, Фофанов и т.д. Но я-то сам пишу стихи, поэтому "положение обязывает".
А за ответ насчёт языка - спасибо. Для меня, в принципе, неважно, что Адам Мицкевич писал свои стихотворения по польски, ибо если бы он творил на литовском языке, значение поэзии Мицкевича от этого бы не уменьшилось, хотя и не увеличилось бы. В принципе, моё заблуждение насчёт языка связано с тем, что поэт жил в Литве, а не в Польше, да и читал я биографию Мицкевича очень давно, то есть, тогда же, когда стихи. |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
ALGIMANTAS |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 12, 2012 - 06:04 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766
|
|
bajvik писал(а): Есть такой поэт, как Адам Мицкевич.
Это то же самое, как сказать "есть такой поэт, как Пушкин". "Ну, есть такой поэт какой ни будь Самудорбнинов, есть Самокнковский и т.д, ну рядом с ними есть Adam Mickiewicz."
Имя классика мировой литературы Adam Mickiewicz стоит рядом с именами Пушкина, Goethes, Byron, Schiller.
Adam Mickiewicz (1798-1855) НЕ писал на литовском языке.
Для поляков (он писал на польском языке) Adam Mickiewicz - пророк независимости Польши и символ польскости; для литовцев - поэт, живший в Литве (он закончил Вильнюский университет, после его завершения некоторе время жил и работал в Каунасе), написавший слова "Литва - отчизна моя" (конечно, это не "Литва в нынешнем понимании"); для белорусов (простите, не знаю как правильнее - или беларусов) - родившийся на територии Беларуси, прекрасно обрисовавший природу Беларуси. Есть сведения, что он знал и белоруский язык, и литовский (есть его рукой записаны/или переписаны песни на литовском языке). Могут быть/есть разные интерпретации "в ту или иную сторону" (лично я эти интерпретации понимаю и уважаю), но примерно так. Он, в каком то смысле, "продукт польско-литовского государства Жечпосполита" или еще дальше - ВЛК (как и позднее - лауреат Нобелевской прмемии Czeslaw Milosz. Кстати, этим летом специально посетил родные места - он там жил до подрасткого периода, бывал и позже - Czeslaw Milosz недалеко от Кедайняй)
Кстати, шашисты не должны о Adam Mickiewicz писать "был такой поэт", а им гордится уже только потому, что он написал поэму "Warcaby" ("Шашки"), об этом, думаю, почти все знают/читали. Она написана в 1819 году, дополнена в 1822 году, издана в томике "Poezje" (Вильнюс, 1822).
Adam Mickiewicz, безусовно, играл в шашки. В его поэме "Warcaby"упоминается 64-клеточные шашки (но теперь так называемые pool checkers/польские или русские, или даже теперь так называемые бразильские - неясно). Видимо, первый вариант (насколько слышал, и теперь в Польше народ играет именно в эти шашки - pool checkers). Из поэмы видно, что поэт эту игру знал не поверхностно, более того - он знал и другие виды шашек.
В Литве поэма "Warcaby" в переводе на литовский язык была издана только в 1998 году в книге "Adomas Mickevičius. Poezijos rinktinė", переводчик - Vladas Šimkus (известный поэт и очень хороший переводчик, его, к сожалению, уже нет в живых), там рядом приведены текст на польском, и текст на литовском. Так как для литовских шашистов это малоизвестное издание, я эту поэму напечатал (но только на литовском) в своем журнале "Šaškių kaleidoskopas" (№15, 2005 год). Кстати, впервые творчество Adam Mickiewicz на "не польский язык" (русская Википедия пишет "иностранный) была переведена именно на литовский язык - в 1819 году Simonas Daukantas на литовский перевел его поэму «Живиля», где героиня — литовская девушка Живиля (Živilė).
В интернете:
Adam Mickiewicz "Warcaby":
http://poema.pl/publikacja/95766-adam-m ... cz-warcaby
Адам Мицкевич "Шашки":
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A8%D0 ... %B5%D0%B2) |
Последний раз редактировалось ALGIMANTAS в Сен 12, 2012 - 08:10 PM; всего редактировалось 2 раза
|
| |
|
|
|
|
|
bajvik |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 12, 2012 - 03:09 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 843
|
|
|
|
|
|
|
roman71 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 12, 2012 - 05:49 AM
|
|
Зарегистрирован: Янв 03, 2006
Сообщений: 584
|
|
| Илана, я сам живу в Беларуси, но такую ересь слышу впервые. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Илана |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 11, 2012 - 07:53 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 25, 2012
Сообщений: 340
Откуда : Израиль, Кфар-Сава
|
|
ALGIMANTAS писал(а): "Эксперт по Литве Илана" - Вы хоть раз были в Литве?
Я не эксперт по Литве, но на корейском сайте мы то дружили то ругались с Тимотеушем Касперовичем, музыкантом и диссидентом из Белоруссии. Вот он то и давал ссылки по истории Белоруссии, её культуре, поэзии и т.р. и на мнения белорусских националистов и других политиков. Потому и знаю о Великом княжестве Литовском, как её видит белоруссы из антилукашенковского курга.
PS: спасибо за ссылку, познавательно
PPS: вот про "жмудь" не знаю. Слово "жмудь" означающее какой то народ, нападавший во главе с тевтонами на Псков и Новгород есть и в русских источниках. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 11, 2012 - 07:42 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766
|
|
Фольк-хистори есть фольк-хистори, литвинизм есть литвинизм, ВЛК было многонациональным государством - было, в истории всегда будет субьективизма с разных сторон - тоже верно.
Главные тезисы литвинизма и контратезисы (на русском языке):
http://lietuvos.istorija.net/lituanistica/litvinizm.htm
P.s."Эксперт по Литве Илана" - Вы хоть раз были в Литве? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Илана |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 11, 2012 - 07:08 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 25, 2012
Сообщений: 340
Откуда : Израиль, Кфар-Сава
|
|
edvardbuzinskij писал(а): Вам из Израиля трудно судить;кто, с кем,когда и почему.
Это было мнение приведено самих белоруссов. Да и Лукашенко постоянно использует в своих интересах идею белорусско-русской дружбы и успешно, а значит большинство белоруссов с Россией.
А до выгоды, то моё мнение Израилю выгоднее намного укрепление и усиление России и значит союз Россия-Белоруссия. Россия так же как и Израиль противостоит террориризму и прикрывают Европу от исласмсткого террора, что сама Европа стыдится признать, а ослабление России это усиление террора. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
edvardbuzinskij |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 11, 2012 - 06:58 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057
|
|
Ну насчёт дружбы мы ещё посмотрим  .....Вам из Израиля трудно судить;кто, с кем,когда и почему... 
Оказыватся белорусы ЭТО на самом деле литовцы!!!!. 
А литовцы ЭТО белорусы...
Всё смешалось в доме Изралиевом....  |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Илана |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 11, 2012 - 06:54 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 25, 2012
Сообщений: 340
Откуда : Израиль, Кфар-Сава
|
|
edvardbuzinskij писал(а): Никогда не знал О ТАКОМ МАРАЗМЕ??
Так утверждают белорусские националисты, да еще причитают об иукраденном имени, они мол литовцы. Претензии к ним, я ведь написада, что не знаю так это или нет так.
И читаю я вас верно, говорить, что Литва была владычецей полевропы некорректно, так может заявить лишь белорусс. Поляки вообще не к месту, ВКЛ объединилось с Польшей образовав Речь Посполитую, потмоу если о поляках то вестать надо не о ВКЛ, а о РП.
PS: большинство белоруссов, что признают даже националисты, предпочитают дружить с русскими, а не с Польшей и Литвой. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
edvardbuzinskij |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 11, 2012 - 06:43 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057
|
|
Ничего я не заблуждаюсь. Просто вы читаете наверное мои посты через три слова....И совсем....не вникаете в суть сказанного.
Илана; литовцы нынешние это те же белоруссы, только окатоличенные.
Никогда не знал О ТАКОМ МАРАЗМЕ??
Может ещё пару сенсаций подкинете?? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Илана |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 11, 2012 - 06:30 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 25, 2012
Сообщений: 340
Откуда : Израиль, Кфар-Сава
|
|
edvardbuzinskij писал(а): Всё ж таки приятно, когда интересуются страной, которая когда-то была фактически владычицей половины Европы....
Вы видимо заблуждаетесь, владычицей полевропы бала нынешняя Белоруссия, она была Великим княжеством Литовским. По крайней мере так говорил мой интернет-знакомый из Белоруссии - известный музыкант. Уже не от него, а заинтерсовавшись его словами прочла, что литовцы нынешние это те же белоруссы, только окатоличенные. Так это или не так не знаю, но в этом нет ничего удивительного, разделеных по вере народов в мире много и в Европе есть, например сербы и хорваты.
PS: таким окатоличенным белоруссом был вот и польский диктатор Пилсудский. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Илана |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 11, 2012 - 06:24 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 25, 2012
Сообщений: 340
Откуда : Израиль, Кфар-Сава
|
|
alemo писал(а):
Но может быть и сложная программа, не просто простая передача ходов, как здесь уже отметили. На каждую хитрую гайку ...
Теоритически всё возможно.Но на практике этого нет.Например я провожу
операции банка через интернет.Использую визу для покупок итд.Везде есть защита.Также и игровые сайты защищены. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
edvardbuzinskij |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 11, 2012 - 06:14 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057
|
|
На сайте собрались теоретики ,которые про Литву всё знают....даже больше, чем сами жители Литвы....Что ж похвально. Всё ж таки приятно, когда интересуются страной, которая когда-то была фактически владычицей половины Европы....И.....кто знает, может когда- нибудь вновь будет....
Нам бы только с братьми из теперешней Белоруси,Польши,Украины объединиться ...а там чем чёрт не шутит; может и возвратяться славные времена ВКЛ... .
И будет на этом сайте тема; Я люблю ВКЛ! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 11, 2012 - 06:14 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766
|
|
В 2011 году из Литвы эмигрировало 53 900 жителей. Чаще всего жители Литвы выезжали в Великобританию (50 %), 10,4 % — в Ирландию, 7,1 % — в Норвегию, 7 % — в Германию, 3,6 % — в Испанию, 3,3 % — в США, 2,4 % — в Швецию, 2 % — в Россию.
P.s. Но кое кто все равно напишет, что я отвечаю без аргументов. |
Последний раз редактировалось ALGIMANTAS в Сен 11, 2012 - 06:15 PM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
Илана |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 11, 2012 - 06:03 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 25, 2012
Сообщений: 340
Откуда : Израиль, Кфар-Сава
|
|
ALGIMANTAS писал(а): Литовцы в Россию или другие страны на заработки не уезжают
Нет, есть такие и не только из Литвы, но и всей Прибалтики. Едут в ближние области, Каллининград, Питер. По всем экономическим показателся положение Литвы хуже России, жить в России сытнее и радостнее. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту