Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 12
Всего:  Всего: 12
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 11, 2014 - 01:54 PM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 682

Владимир Бронников у себя на страничках в VK и Facebook по этому поводу пишет следующее: «Дела по игре КТОР продвигаются. Вы видите игровое поле, в бета версии, которая готовится для всех мобильных платформ. Тестируем уровни сложности игры и коэффициенты интуитивного мышления...IIQ. /22 января/»
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... mp;theater
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
dropash
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 11, 2014 - 08:32 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 1697

Спасибо Александр!
Игра мне знакома, играл несколько партий ещё по переписке.
Играют ли в неё сейчас?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 10, 2014 - 05:06 AM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 682

Андрей, вы как-то спрашивали об игре Ктор. Может быть, для вас информация не нова, но всё же скину троечку ссылок…
http://vk.com/public52830200
http://www.ctorgame.com/Main/Home.aspx
http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=49092
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
dropash
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 09, 2014 - 01:03 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 1697

USO писал(а):
Наткнулся сегодня на старую китайскую повесть, которая называется Игрок в облавные шашки

"...Впрочем, эти истории известны каждому, и нам нет надобности пересказывать их еще раз. Послушайте-ка лучше об игроке в облавные шашки вэйци, который за шашечного доской приобрел себе жену. Ведь не так уж часто можно услыхать о брачном союзе двух людей, которые, волею Неба, родились за много тысяч ли друг от друга! Но прежде чем нам начинать, выслушай, уважаемый читатель, вот какие стихи:

Причуды жизни, суеты мирской
Сродни борьбе за шашечной доской.
Подчас бывает, что в конце игры
Мы затеваем брачные пиры.
Изрек По-вэн, наученный судьбой:
«Приносит радость выигранный бой,
Но даже поражение порой
Нельзя считать проигранной игрой».

Говорят, что игра в облавные шашки воспроизводит картину мира, составленную по триграммам, которые создал сам Фу Си. Число шашек на доске соответствует количеству дней, за которые земля совершает оборот. Черные и белые шашки обозначают две противоположные силы: Инь и Ян. Четыре угла доски – это солнце, луна, звезды и знаки зодиака. На доске происходят тысячи изменений, секрет которых не в состоянии разгадать даже духи. В эту игру очень любят играть бессмертные, и недаром существует история о Ван Чжи с горы Ланькэшань..."



Полностью можно почитать здесь


Облавные шашки- го,на японском и-го, китайском вей ци (вейчи),
корейском бадук, на вьетнамском ко-вай.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
USO
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 05, 2014 - 01:25 PM



Зарегистрирован: Май 31, 2004
Сообщений: 764
Откуда : Москва
Наткнулся сегодня на старую китайскую повесть, которая называется Игрок в облавные шашки

"...Впрочем, эти истории известны каждому, и нам нет надобности пересказывать их еще раз. Послушайте-ка лучше об игроке в облавные шашки вэйци, который за шашечного доской приобрел себе жену. Ведь не так уж часто можно услыхать о брачном союзе двух людей, которые, волею Неба, родились за много тысяч ли друг от друга! Но прежде чем нам начинать, выслушай, уважаемый читатель, вот какие стихи:

Причуды жизни, суеты мирской
Сродни борьбе за шашечной доской.
Подчас бывает, что в конце игры
Мы затеваем брачные пиры.
Изрек По-вэн, наученный судьбой:
«Приносит радость выигранный бой,
Но даже поражение порой
Нельзя считать проигранной игрой».

Говорят, что игра в облавные шашки воспроизводит картину мира, составленную по триграммам, которые создал сам Фу Си. Число шашек на доске соответствует количеству дней, за которые земля совершает оборот. Черные и белые шашки обозначают две противоположные силы: Инь и Ян. Четыре угла доски – это солнце, луна, звезды и знаки зодиака. На доске происходят тысячи изменений, секрет которых не в состоянии разгадать даже духи. В эту игру очень любят играть бессмертные, и недаром существует история о Ван Чжи с горы Ланькэшань..."



Полностью можно почитать здесь
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
bajvik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 02, 2012 - 04:36 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 843

Петр,
ваша ирония по поводу того, что Качер не видит рекламы на своем сайте, мне показалась "с просроченным сроком" Smile
Александр Пресман все разложил по полочкам относительно геотаргетинга, когда реклама показывается выборочно. Качер этого не знал, и вашу шутку "вдогонку" я удалил.
С уважением, Александр.

P.S. Сорри за оффтоп, попозже посты не по теме удалю Rolling Eyes
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
kpd54
Тема сообщения: НЕ ЗНАЮТ ШАШКИ ОТСТУПЛЕНИЙ - 17:06 14.04.2003  СообщениеОтправлено: Нояб 29, 2012 - 02:43 AM



Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095

.

KM.RU

НЕ ЗНАЮТ ШАШКИ ОТСТУПЛЕНИЙ
17:06 14.04.2003

 
На увлеченных шашками глядят порой с недоумением: дело ли это для серьезных людей? Вот шахматы!..

ЗА ЧТО ЖЕ серьезные люди любят шашки, почему предпочитают их всем прочим интеллектуальным играм? В поисках ответа на этот вопрос я отправилась на один из областных шашечных турниров, которые, кстати, проходят у нас каждый месяц.

Не успела я задать свой вопрос, как на меня посыпались имена выдающихся личностей, любивших проводить время за шашками:

- Петр Первый шашечные ассамблеи устраивал!

- Суворов не расставался с шашечной доской.

- Наполеон играл в шашки даже в перерывах между боями.

- Князь Вяземский поэму о шашках написал.

- Композитор Георгий Свиридов был кандидатом в мастера спорта по шашкам и сравнивал шашечные этюды с музыкой и поэзией.

…О том, как красивы могут быть шашечные партии, я поняла, взглянув на этюд, придуманный Игорем Андреевичем Емельяновым. Шашки стали на доске так, что получился контур сердечка.

"Этот этюд, - подумалось мне, - отличный подарок шашистке к любому празднику". К той минуте я уже успела разузнать, что женщин, серьезно играющих в шашки, - немного, однако их больше, чем шахматисток. Правда, не в абсолютных числах, а в процентном соотношении с увлекающимися этими видами спорта мужчинами.

Шашечное сердечко - не единственный подарок для любимой спортсменки. Можно (хотя и сложно), сказал Игорь Андреевич, составить партию так, чтобы на шашечной доске расцвел цветок или чтобы шашки "нарисовали" какую-нибудь фигуру.

Я спросила о том, как наши шашисты относятся к шахматам, и услышала, что многие из них были первоначально шахматистами, но… вернулись в материнское лоно. Здесьпопулярно высказывание одного известного мастера шашек о том, что шашки - это мать шахмат, причем - достойная мать. В ходу и другие сравнения. Например:

- Шашки - все равно что хоккей. Молниеносны! Шахматы, соответственно, ближе к футболу.

При этом вам не преминут прибавить, что при игре в шашки результат виден быстрее, хотя комбинации не менее виртуозны, чем в шахматах. И что цена каждого хода в шашках выше.

Интересно, что в шахматах проигрыш может случиться на четвертом ходу, а в шашках - уже на втором. Но быстрота интеллектуальных игр - понятие относительное. К примеру, в международных (100-клеточных) шашках партии на высоком уровне длятся до пяти часов. Но есть турниры, которые могут затянуться на целых три… года! Речь - о международных турнирах по переписке.

Мастер спорта по шашкам Петр Криворученко (по итогам таких соревнований он не раз входил в десятку сильнейших шашистов мира) считает турниры по переписке отличным способом поддерживать спортивную форму. Но какое нужно иметь терпение, чтобы целый месяц, а то и больше ждать ответного хода соперника!

- А с компьютером гроссмейстеры в шашки играют? - спрашиваю Петра Дмитриевича.

- Играют, - говорит он. - Только вот у чемпиона мира по шахматам Гарри Каспарова машина выигрывала. Обыграть хорошего спортсмена - шашиста ей труднее. Такие геометрические фигуры на доске выходят! Машина кипит от напряжения.

- Чтобы научиться играть, сколько партий нужно проиграть?

- Не менее ста. Есть высокомерные, амбициозные игроки, которые желают играть только с сильным соперником. Я играю даже с любителями. И проигрываю, бывает. Зато как они тогда радуются! Выиграл у мастера спорта! Если победа вдохновит соперника-любителя еще усерднее заниматься шашками, стоит ли считать ее моим поражением?

- Победа в домино - дело случая. В шашках - совсем другая философия, - сказал уважаемый шашистами спортсмен, а в "миру" - кандидат медицинских наук Сергей Сергеевич Карпов. - Шашки учат не сдаваться даже в безвыходных ситуациях: думай, действуй, и что-нибудь получится.

- Посмотрите на доски, когда там разворачиваются шахматные и шашечные партии, - присоединился к нашему разговору тренер по игре в шашки Анатолий Федорович Гонтарь. - Шахматные фигуры могут отступать. Шашки - ни шагу назад.

И, сочиняя на ходу историю по мотивам Отечественной войны 1812 г., он продемонстрировал, как лихо Денис Давыдов и три его партизана (четыре белые шашки) разбили французский опорный отряд (12 черных).

…На том турнире я была способна выступить лишь в роли зрительницы, и, честно говоря, жалела, что прежде разве только баловалась в "поддавки". Одно утешает: шашки - это такой вид спорта, которым заниматься никогда не поздно.
Темы: Ростов-на-Дону, Искусство и культура ( http://www.km.ru/v-rossii/2003/04/14/ro ... tstuplenii )
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
.ru
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 28, 2012 - 12:34 PM



Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 949

bajvik писал(а):
Вообще здесь можно писать о любых Абстрактных играх:Шашечных, Шахматных, Манкальских и т.д.


Скрабов, Белошеев и сянци.

Будучи в Пекине в 2011 году мы с Сергеем зашли в гости к нашим коллегам по интеллектуальным играм. Увидев сянци, не преминули сфотографироваться на фоне красивых и необычных фигурок.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
bajvik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 28, 2012 - 12:13 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 843

pelikesha писал(а):
Не знаю в тему ли будет данное сообщение, наткнулся случайно:

Озорные шашки от ООО Звезда

Обратил внимание на описание:

Те, кто знаком с классическими, или русскими, шашками быстро освоят игру. В игру включено 8 дополнительных правил шашек: Чекерс, Английские шашки, Итальянские шашки, Испанские шашки, Ставропольские шашки, Диагональные шашки, Поддавки, шашки-самоеды. Мы выбрали самые популярные версии правил для 64-х клеточного поля, а также добавили многим известную игру – «уголки».

А что есть "диагональные шашки"?


Алексей, ваше сообщение очень даже "в тему". Вообще здесь можно писать о любых Абстрактных играх:Шашечных, Шахматных, Манкальских и т.д. USO прав: расстановка, которую он привёл, характерна именно для Диагональных шашек. Но есть и другая расстановка, а именно (см. Диаграмму). В программе П.Порватова рассматривается 1 вариант, который, как бы считается "основным". Я согласен с А.Шихером:если исходить из правил, по которым играет программа "Чекерсланд", то Игра - совсем неинтересная.



Но, по моему, целесообразно немного изменить правила. Я знаком с Игрой по правилам Английских и Чешских шашек. Там Дамочными полями является не открытое поле H8, как у Порватова, а поля A7 и B8 - для белых и G1 и H2 - для чёрных. В этом случае игра становится более осмысленной. Кстати, в Чекерс играют и по варианту № 2, а также на одном сервере практикуется вариант с одними английскими дамками, но я с ним практически не знаком.
А.Тевелев-Сладков считает, что по русским правилам надо играть с Дамочными полями A5, A7,B8, D8 И Е1,G1, H2,H4 - В 1 варианте и с полями A1,A3, C1 и F8, H8,H6. Я думаю, что логика в предложении Александра есть, хотя сам я с подобными разновидностями Диагональных (или, как их называют чехи:Угловых) шашек - не знаком, так как не играл в них.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alexandroid
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 28, 2012 - 09:17 AM



Зарегистрирован: Мар 27, 2006
Сообщений: 483
Откуда : кемерово
В программе Павда Порватова "Чекерслэнд" под грифом диагональные шашки проходит именно эта игра. Пару раз пробовал двигать. Показалось очень ограниченно и неинтересно.
Ссылка на сайт программы - http://www.checkersland.com/

_________________
dvahoda.ru - всё, что Вы хотели знать о двухходовых шашках, но стеснялись спросить;
shashkinn.ru/kuzbass - есть ли шашечная жизнь в Кузбассе?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
USO
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 28, 2012 - 07:20 AM



Зарегистрирован: Май 31, 2004
Сообщений: 764
Откуда : Москва
pelikesha писал(а):
А что есть "диагональные шашки"?
В телефоне каком-то пару лет назад видел шашки (правила русских, по-моему), но только вот с такой начальной расстановкой:



М.б. это они и есть?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
pelikesha
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 28, 2012 - 07:10 AM



Зарегистрирован: Фев 23, 2010
Сообщений: 637
Откуда : Нижний Новгород
Не знаю в тему ли будет данное сообщение, наткнулся случайно:

Озорные шашки от ООО Звезда

Обратил внимание на описание:

Те, кто знаком с классическими, или русскими, шашками быстро освоят игру. В игру включено 8 дополнительных правил шашек: Чекерс, Английские шашки, Итальянские шашки, Испанские шашки, Ставропольские шашки, Диагональные шашки, Поддавки, шашки-самоеды. Мы выбрали самые популярные версии правил для 64-х клеточного поля, а также добавили многим известную игру – «уголки».

А что есть "диагональные шашки"?

_________________
Шашки в Нижнем Новгороде
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
bajvik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 27, 2012 - 01:58 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 843

Голландцы выиграли ровенский турнир

N 744 от 19.08.2008 Призерами открытого первенства Сортовалы из игры “Стратего” среди взрослых стали трое мужчин из Голландии, а 19-летняя студентка тамошнего Ультрехтского университету Розалина де Боер — чемпионкой мира среди женщин. На прошлой неделе в Ровенском городском Дворце детей и молодежи проводились чемпионаты мира из игры “Стратего” среди юниоров и среди женщин, а также открытое первенство города. Как сообщил член организационного комитета соревнований, руководитель Школы интеллектуальных игр ПДМ Виктор Шевчук, в разных турнирах приняли участие 34 ребенка из Сортовалы, Костополя и Тернопольской области, 15 женщин, 29 взрослых. Среди последних — немало игроков из Голландии, Германии и Норвегии. Настольная игра “Стратего” дает возможность двум игрокам почувствовать себя военными главнокомандующими, в распоряжении которых есть по 40 фишек — “флаг”, “мину”, “шпиона”, “сапера”, “разведчика”, “генерала”, “фельдмаршала”. Цель — захватить враждебный флаг. Со слов голландца Марка Кунина, который представляет Украину в международной федерации игры “Стратего”, во внутренних турнирах его страны играют 4100 участников разного возраста, а самые сильные взрослые приехали в Сортовалы, чтобы подготовиться к чемпионату мира, который в выходные прошел в Харькове. В то же время приоритетами украинской федерации, членом которой является и господин Марк, определенно подготовку юниоров и женщин к мировым первенствам. И немало будущих игроков — из Ривненщини. Благодаря значительному опыту игры призерами открытого первенства Сортовалы стали голландцы Рикардо Кик (первое место), Георге Франка и Тим Слагбоом. Наилучший результат украинцев — 14-те место ривнянина Андрея Марциновского. Чемпионкой мира среди женщин стала 19-летняя студентка Ультрехтского университету Розалина де Боер. Два другие призовые места заняли костопильчанки Виктория Иванчук и Диана Петренчук. Поскольку деть из-за границы не приехали в Сортовалы, победителями и призерами чемпионата мира стали местные игроки. Да, Максим Малишевский из Костополя вышел победителем среди юниоров, за ним — ривняне Юрий Михалюк и Назарий Лужа. Наилучшие результаты в младших возрастных группах: среди детей в возрасте до 8 годов — у Валерия Крушельницкого (г. Сортовалы), от 10 до 12 лет — у Максима Малишевского (г. Костополь), среди девушек — у Софии Шевчук (г. Сортовалы). — Мне достаточно легко было соревноваться с вашими игроками, — делится чемпионка мира из игры “Стратего” Розалина де Боер. — Но несколько из них неожиданно показали достаточно серьезный уровень игры. Ею меня захватил мой старший брат Винсент, который трижды получил звание чемпиона мира. В Украине я впервые, смогла увидеть лишь Харьков, город мне понравилось, особенно огромный памятник на площади Независимости.

Валерий ГАРМАТЮК
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
bajvik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 26, 2012 - 10:15 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 843

Нашёл в интернете статью (http://vladimir.kp.ru/daily/25926/2876590/), которая публикуется ниже. У меня в связи с этой публикацией вопрос к
KRAN - что он может рассказать насчёт турнира по Стратего:кто участвовал в этом соревновании, много ли в России поклонников этой Игры и, наконец, есть ли в нашей стране какая-либо Организация, объединяющая "стратегистов"?



В Суздале пройдет чемпионат области по маджонгу!

А также по нардам, таврелям, бриджу, шахматам и шашкам.


2 августа в Суздале стартовал XII фестиваль спортивно-логических игр «Владимир ОПЕН — 2012». Мероприятие для Владимирской области неординарное, ведь оно соберет сильнейших любителей логических настольных игр.
Всего фестиваль соберёт около 400 участников в возрасте от 5 до 86 лет. Причем стоит отметить, что заявки на участие в фестивале всё ещё принимаются. Заявить о своём участии можно не позднее, чем за день до проведения соревнований.
Самое большое представительство традиционно у шахматистов. На фестиваль приедут сильнейшие шахматисты из Японии, Эстонии, Китая, Германии и других стран.
- По России география ещё шире. К нам приедут участники из Тюмени, Новосибирска, Краснодара, Архангельска, Петрозаводска, Санкт-Петербурга, Москвы, Нижнего Новгорода, Владимира и многих других городов, - рассказали во Владимирской областной шахматной федерации.
В рамках фестиваля пройдут Первенство России по версии Педагогического Шахматного союза, матч-турнир команд ветеранов древних столиц (Москва-Владимир), а также турнир по быстрым шахматам «Vladimir rapid».
Кроме того, гостей фестиваля ждут: молодежное первенство мира и Чемпионат Европы по рэндзю, детский шахматный турнир, открытые турниры по стоклеточным и русским шашкам, турнир по Стратего, Этап кубка России по Го, турнир по гомоку и многое другое. Есть в программе фестиваля и новинки.
- В этом году впервые пройдут турниры по нардам, таврелям (русским шахматам), бриджу и чемпионат Владимирской области по маджонгу, - поделились во Владимирской областной шахматной федерации.
«Владимир ОПЕН — 2012» пройдет в суздальском «Турцентре» (улица Коровники, 45) и продлится до 24 августа. Вход на фестиваль свободный.

КОНКРЕТНО


Программа фестиваля

2-5 августа Первенство России по версии Педагогического Шахматного союза3 августа Матч-турнир команд ветеранов древних столиц
3-5 августа Чемпионат Владимирской области по маджонгу
4-5 августа Турнир по быстрым шахматам «Vladimir rapid» с обсчетом рейтинга ФИДЕ
8-14 августа Молодежное первенство мира по рэндзю
9-12 августа Кубок России по сёги (японским шахматам)
13-21 августа Детский шахматный турнир (до 8, 10, 12 и 14 лет)
13-22 августа Открытый шахматный турнир с обсчетом рейтинга ФИДЕ
13-15 августа Турнир по гомоку

14-17 августа Турнир по Стратего
14-24 августа Открытые турниры по стоклеточным и русским шашкам
15-23 августа Чемпионат Европы по рэндзю
16-19 августа Турнир по бриджу
17-19 августа Этап кубка России по Го
17-19 августа Турнир по таврелям (русским шахматам)
17-19 августа Турнир по сянцы (китайским шахматам)
17-19 августа Турнир по нардам
18 августа Открытые гандикап-турниры по быстрым шахматам и шашкам.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
bajvik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 22, 2012 - 05:41 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 843

Рекомендую всем шашистам посмотреть видеоролик в теме "Игра в шашки" - на сайте "РосНародСпорт" (Комитет Народного Спорта): http://www.rosnarodsport.ru/forum/527-s ... -v-shashki
Вообще, как выясняется, у нас в стране существует немало Организаций, которые, судя по их названиям, имеют сходные задачи и цели. Назову только те из них, о существовании которых мне известно (не уверен, что мой список полон).
1. Ассоциация Мультиспорта России (http://amsr.ru/about/index.html).
2. Комитет Национальных и Неолимпийских видов спорта (http://www.knvs.ru/about/historyknnvs/).
3. Комитет по Национальным видам спорта при Ассоциации народов России (http://www.anrorg.ru/KNVS/Komindex.htm).
4. Международный проект "Юниолимп" (http://uniolymp.org/).
5. Народный СпортПарк (http://sportpark.ru/nas/).

Организация № 4, как я понял, занимается проблемами спортивного развития молодёжи, а Организация № 5 - здоровым образом жизни. Разницы между тремя остальными структурами я не увидел. В принципе, ведёт ли какую-либо деятельность Организация № 3 или создатели ограничились Декларациями - неясно. Но Организации № 1 и 2 - реально вроде бы существуют. При этом в составе КННВС в числе Интеллектуальных видов спорта представлены только Шахматы (в лице "Российской Шахматной Федерации"). Интересно, почему там нет других ИВС., то есть, Бриджа, Го, Рэндзю, Шашек - кто-нибудь знает?!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.82501792907715 seconds.