Google
 

Полезно знать

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Шашисту на заметку

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 380
Всего:  Всего: 380
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected

В записную книжку


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
bajvik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 12, 2012 - 10:46 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 842

В предыдущем посте я допустил одну небольшую ошибку, написав, что Темы Комбинаций:
1. Удар на открытое дамочное поле d8.
2. Удар на вскрытое дамочное поле d8.

На самом деле, конечно, речь идёт об Ударах на Дамочное поле f8
В Теме Удар на свободное дамочное поле b8 пропущен следующий маршрут (b4xd2xf4xd6xb8).


Схема удара

Эдуард Цукерник в своей "Антологии" приводит следующую Комбинацию.



1. c3-d4 e5xc3 2. e3-f4 g5xe3
3. c5-d6 c7xe5 4. a3-b4 a5xc7
5. b4xb8
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
bajvik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 11, 2012 - 11:32 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 842

Темы:
1. Удар на открытое дамочное поле d8.
2. Удар на вскрытое дамочное поле d8.

1. d6xf8



Примеров подобного рода
ударов я не нашёл, хотя не
исключаю, Комбинации с
таким ударом могут быть.
_______________________________


1. b4xd6xf8


Схема удара

Т-1
1. c1-d2 e5xg3 2. h4-g5 h6xf4
3. f2xh4 d4xf2 4. e1xc7 d8xb6
5. b4xh6

Т-1
1. e3-f4 e5xe1 2. g1-f2 e1xh4
3. h2-g3 h4xc5 4. b4xe3


- Т 2
1. g1-f2 b6xd4 2. d2-e3 f4xd2
3. c1xc5 h2xf4 4. h6-g7 f8xh6
5. c5-b6 a7xc5 6. b4xf8

- Т 2
1. h6-g7 f8xh6 2. f4-g5 h6xf4
3. c5-b6 a7xc5 4. f2-g3 h4xf2
5. e1xc7 d8xb6 6. b4xf8


d2xb4xd6xf8

Схема удара

- Т 1
1. c3-b4 a5xa1 2. f4-e5 f6xd4
3. h4-g5 h6xf4 4. c1-b2 a1xc3
5. d2xc1


- Т 1
1. d4-c5 d6xb4 2. e3-f4 g5xg1
3. c3-d4 g1xc5 4. a5xc3 c7xa5
5. c3-b4 a5xc3 6. d2xh6


- Т 2
1. f2-e3 h4xd4 2. c3xg7 h6xf4
3. b2-c3 f8xh6 4. c3-b4 a5xc3
5. d2xf8


- Т 2
1. h4-g5 f6xh4 2. f4-e5 d6xf4
3. e3xg5 h4xf6 4. h6-g7 f8xh6
5. c3-b4 a5xc3 6. d2xf8


f4xd6xf8


Схема удара

- Т 1
1. d4-c5 d6xb4 2. a5xc3 c7xa5
3. c3-b4 a5xc3 4. e3-d4 c3xe5
5. f4xh6


- Т 1
1. c3-d4 e5xc3 2. b2xd4 a5xe5
3. e3-f4 d6xb4 4. f4xh6


- Т 2
1. h6-g7 f8xh6 2. d4-c5 d6xb4
3. f4xf8

- Т 2
1. a3-b4 d4xb2 2. h6-g7 f8xh6
3. b4-c5 d6xb4 4. f4xf8 h2xf4
5. f8xg5 h6xf4 6. g1-f2


d2xf4xd6xf8

Схема удара

- Т 1
1. e3-f4 g5xg1 2. e5-d6 c7xe5
3. e1-f2 g1xe3 4. d2xh6


- Т 1
1. g3-f4 g5xe3 2. a5-b6 c7xc3
3. a3-b4 c3xa5 4. e1-d2 d6xb4
5. d2xf8


- Т 2
1. h4-g5 f6xh4 2. h6-g7 f8xh6
3. e3-d4 c5xe3 4. a7xc5 d6xb4
5. d2xf8 b4xd2 6. c1xe3


- Т 2
1. e3-f4 c5xe3 2. f4-e5 d6xf4
3. g5-f6 g7xe5 4. h6-g7 f8xh6
5. h2-g3 f4xh2 6. d2xf8


h2xf4xd6xf8


Схема удара

- Т 1
1. b2-a3 d4xb2 2. d2-c3 b2xd4
3. a3-b4 a5xc3 4. e1-d2 c3xg3
5. h2xh6


- Т 1
1. f4-e5 d6xf4 2. c5-d6 c7xe5
3. c1-d2 a3xc5 4. c3-b4 c5xa3
5. d2-e3 f4xd2 6. h2xc1


- Т 2
1. g5-f6 g7xe5 2. h6-g7 f8xh6
3. g1-h2 d6xb4 4. h2xf8


- Т 2
1. g3-f4 e5xg3 2. h6-g7 f8xh6
3. c3-d4 a5xe5 4. g1-h2 c7xa5
5. h2xf8
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
bajvik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 06, 2012 - 10:40 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 842

Темы:
1. Удар на открытое дамочное поле d8.
2. Удар на вскрытое дамочное поле d8.

(Окончание)

f6:d8


Схема удара

- Т 1
1. d4-e5 e3xg1 2. a3-b4 a5xc3
3. e5-f6 g1xb6 4. f6xh6


- Т 1
1. b2-c3 b4xd2 2. c1-b2 a3xc1
3. a1-b2 c1xa3 4. g1-f2 e3xg1
5. g5-f6 g1xb6 6. h4-g5 a3xe7
7. f6xe1


- Т 2
1. d4-e5 e3xg1 2. e5-f6 g1xb6
3. a5xc7 d8xb6 4. f6xa5

- Т 2
1. c5-b6 c7xa5 2. c1-b2 a3xc1
3. d4-c5 b4xd6 4. d2-c3 c1xf4
5. c3-b4 a5xc3 6. f2-g3 h4xf2
7. e1xc7 d8xb6 8. f6xh6


d4:f6:d8

-
Схема удара

- Т 1
1. c1-b2 a3xf4 2. f2-g3 h4xf2
2. 3. g1xg5 f2xh4 4. d4xa5


- Т 1
1. c5-b6 a5xc7 2.f2-g3 h4xf2
3. b4-a5 f6xh4 4.d4xg1


- Т 2
1. c5-b6 d8xb6 2.h6-g7 f6xh8
3. e3-f4 g3xe5 4. d4xa5


- Т 2
1. e3-d4 h4xf2 2. g1xe3 e5xg3
2. 3. b6-c7 d8xb6 4. e3-f4 g3xe5
3. d4xa5


b2:d4:f6:d8



Схема удара

- Т 1
1. f2-g3 h2xf4 2. b4-c5 d6xd2
3. c1xg5 h6xf4 4. a5-b6 c7xa5
5. a3-b4 a5xc3 6. b2xd8


- Т 1
1. c3-b4 a5xc3 2. g3-f4 e5xg3
3. d4-e5 f6xd4 4. e3-f4 g3xe5
5. f2-e3 d4xf2 6. b2xa5

f2:d4:f6:d8


Схема удара

- Т 1
1. c1-b2 c3xa1 2. e1-d2 c7xe5
3. d2-c3 a1xb6 4. e3-f4 g5xe3
5. f2xa5

- Т 1
1. e3-f4 g5xe3 2. h4-g5 f6xh4
3. c3-b4 a5xe5 4. f2xd8 b6xd4
5. d8xe3


h4:f6:d8


Схема удара

- Т 1
1. c5-b6 a5xc7 2. d2-e3 f4xb4
3. d4-e5 f6xd4 4. h4xh8


- Т 1
1. c1-b2 a3xc1 2. a1-b2 c1xe7
3. d2-c3 f4xb4 4. d4-e5 f6xd4
5. h4xh8


- Т 2
1. a5-b6 d6xb4 2. b6-c7 d8xb6
3. d4-e5 f6xf2 4. h4xh4

- Т 2
1. e3-f4 g5xe3 2. g3-f4 e3xg5
3.c1-b2 a3xc1 4. a1-b2 c1xa3
5. b4-a5 a3xd6 6. b6-c7 d8xb6
7. a5xg7 f8xh6 8. h4xd8

f2:h4:f6:d8


Схема удара

- Т 1
1. g5-f6 e7xg5 2. e5-d6 c5xe7
2. 3. c3-b4 a5xg3 4. f2xa5


- Т 1
1. d4-e5 f6xd4 2. c1-b2 a3xc1
3. a1-b2 c1xg3 4. e3xc5 b6xd4
5. f2xe3


- Т 2
1. c3-b4 a3xc5 2. e5-d6 c7xg3
3. a5xc7 d8xb6 4. f2xa5


- Т 2
1. d4-c5 b6xd4 2. c3xc7 a5xa1
3. g1-h2 d8xb6 4. d2-c3 a1xg3
5. f2xa5

d4:f2:h4:f6:d8


Схема удара

- Т 1
1. b6-c7 d8xb6 2. c1-b2 a3xc1
3. e1-d2 c1xe3 4. d4xa5


- Т 2
1. c1-d2 a3xc1 2. d4-e5 d6xf4
3. e3-d4 c1xe3 4. d4xb6


b2:d4:f2:h4:f6:d8


Схема удара

- Т 1
1. e5-d6 c7xg3 2. e3-d4 c5xe3
3. a3-b4 a5xc3 4. b2xa5
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
bajvik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 04, 2012 - 10:08 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 842

Темы:
1. Удар на открытое дамочное поле d8.
2. Удар на вскрытое дамочное поле d8.

b6:d8


Схема удара

-Т 1
1. h4-g5 g3xb4 2. a3xc5 e5xc3
3. c5-b6 f6xh4 4. b6xa1

- Т 1
1. d2-c3 b4xd2 2. d4-c5 g3xe5
3. c5-b6 d2xf4 4. b6xe3


- Т 2
1. c3-d4 e5xe1 2. b2-c3 e1xb4
3. e3-f4 g5xe3 4. f2xb6 h4xf2
5. a3xe7 d8xf6 6. b6xe1

- Т 2
1. d4-e5 f6xd4 2. f2-e3 d4xf2
3. d2-e3 f2xd4 4. e1-d2 h4xf2
5. f4-g5 h6xf4 6. d2-e3 f4xd2
7. c1xe7 d8xf6 8. b6xe1


d4:b6:d8


Схема удара

- Т 1
1. f2-e3 h4xf2 2. c5-d6 e5xc7
3. c3-b4 a3xc5 4. d4xe1


- Т 1
1. c3-d4 a5xc3 2. f2-e3 h4xf2
3. c5-d6 e7xc5 4. d4xa5

b2:d4:b6:d8


Схема удара

- Т 1
1. f2-g3 h4xd4 2. c3xg7 h6xf8
3. g1-f2 a5xc3 4. b2xd8


- Т 1
1. f2-g3 h4xf2 2. e3xg1 g5xc5
3. c3-b4 a5xc3 4. b2xh8

-Т 2
1. f4-g5 a5xc3 2. g5xe7 d8xf6
3. b2xg5


-Т 2
1. h4-g5 h6xf4 2. f2-e3 a5xc3
3. e3xe7 d8xf6 4. b2xg5

f2:d4:b6:d8


Схема удара

- Т 1
1. a3-b4 c5xa3 2. c3-b4 a3xc5
3. f4-e5 f6xd4 4. d2-c3 d4xb2
5. e3-f4 g5xe3 6.f2xa1


- Т 1
1. e3-f4 g5xe3 2. a3-b4 c5xa3
3. d4-c5 b6xd4 4. c3-b4 a3xc5
5. b2-c3 d4xb2 6. f2xh4
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
bajvik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 02, 2012 - 12:37 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 842

Symix писал(а):

Не такая редкая


Уважаемый Symix, за пример спасибо. Но, по-моему, он не опровергает моих слов, что комбинация редкая. Что такое 2 позиции? Капля в море... Хотя даже если их набралось бы с десяток, это бы не означало, что подобный удар встречается слишком часто. Если взять "Антологию..." Эдуарда Цукерника и другие книги по Тактике Русских шашек, а затем вычислить процент процент Комбинаций с каждым ФУ, то вряд ли удар, который показан в позиции В.Звирбулиса, будет самым "распространённым".

letas писал(а):


ничья...


Дело тут, как понимаете, не в итоге, к которому приводит Комбинация. Мне нужен был пример конкретного Удара и я "с ходу" нашёл только одну позицию, которую и привёл. Symix показал ещё одну. Возможно, найдётся и третья или пятая Комбинация с подобным ФУ.Это было бы хорошо. Но главное-то, это не число возможных примеров, а сам пример
Удара.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
bajvik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 02, 2012 - 03:56 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 842

Symix писал(а):

Не такая редкая


Уважаемый Symix, за пример спасибо. Но, по-моему, он не опровергает моих слов, что комбинация редкая. Что такое 2 позиции? Капля в море... Хотя даже их набралось бы с десяток, это бы не означало, что подобный удар встречается слишком часто. Если взять "Антологию..." Эдуарда Цукерника и другие книги по Тактике Русских шашек, а затем вычислить процент процент Комбинаций с каждым ФУ, то вряд ли удар, который показан в позиции В.Звирбулиса, будет самым "распространённым.

letas писал(а):


ничья...


Дело тут, как понимаете, не в итоге, к которому приводит Комбинация. Мне нужен был пример конкретного Удара и я "с ходу" нашёл только одну позицию, которую и привёл. Symix показал ещё одну. Возможно, найдётся и третья или пятая Комбинация с подобным ФУ.Это было бы хорошо. Но главное-то, это не число возможных примеров, а сам пример
Удара.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
letas
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 01, 2012 - 06:33 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1576

bajvik писал(а):


1. e3-d4 c5xc1 2. f2-g3 a3xc5
3. e1-d2 c1xe3 4. c3-d4 e5xc3
5. g3xe5 d6xf4 6. h2-g3 f4xh2
7. h6xb8 - Сложная комбинация
с редчайшим ФУ.

ничья...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Symix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 01, 2012 - 01:17 AM



Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 1968
Откуда : Los Angeles
bajvik писал(а):


1. e3-d4 c5xc1 2. f2-g3 a3xc5
3. e1-d2 c1xe3 4. c3-d4 e5xc3
5. g3xe5 d6xf4 6. h2-g3 f4xh2
7. h6xb8 - Сложная комбинация
с редчайшим ФУ.
Не такая редкая
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
bajvik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 30, 2012 - 08:30 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 842

Темы Комбинаций.

Удар на свободное дамочное поле b8.

d6:b8


Схема удара

К сожалению, практических примеров Комбинаций
с ударом на поле b8 и последующим выигрышем у
меня "под рукой" не оказалось, хотя допускаю, что
чисто теоретически они возможны.

_____________________________________________

b4:d6:b8


Схема удара


1. f4-g5 h6xf4 2. e5-f6 e7xg5
3. g3xe5 d6xf4 4. b4xb8



1. f2-g3 h4xb2 2. a1xc3 g5xe3
3. c3-d4 e3xc5 4. b4xb8

_______________________________________________

d2:b4:d6:b8


Схема удара


1. f4-g5 h6xf4 2. f2-g3 h4xf2
3. g1xe7 d6xf8 4. c3-b4 a5xc3
5. d2xb8



1. c3-d4 e5xc3 2. g3xe5 f6xd4
3. c5xe3 a7xc5 4. d2xb8

_________________________________________________

f4:d6:b8



Схема удара


1. e5-d6 c5xe7 2. c3-b4 a5xc3
3. e3-d4 c3xe5 4. f4xb8


1. d4-e5 f6xd4 2. h4xf6 g7xe5
3. e3xe7 d8xf6 4. f4xb8

___________________________________________________

d2:f4:d6:b8


Схема удара


1. e3-f4 g5xe3 2. c3-d4 a5xe5
3. e1-d2 d6xb4 4. d2xb8



1. g5-f6 c5xg1 2. a3-b4 g7xe5
3. b4-c5 b6xd4 4. e1-f2 g1xe3
5. d2xb8

_________________________________________________

h2:f4:d6:b8



Схема удара


1. e5-d6 c7xe5 2. g1-h2 a5xc7
3. h2xb8



1. d4-c5 d6xb4 2. e5-f6 g7xe5
3. d2-c3 b4xd2 4. c1xg5 h4xf6
5. h2xb8

___________________________________________________

h6:f4:d6:b8


Схема удара


1. b4-c5 b6xd4 2. d2-e3 f4xd2
3. c1xc5 d6xb4 4. h6xb8



1. f4-e5 d6xf4 2. c3-d4 a5xe5 .
3. f2-e3 f4xd2 4. h6xb8 d2-e1.
5. c1-d2 e1xd6 6.b8xh8

______________________________________________________

h6:f4:d2:b4:d6:b8


Схема удара


1. e3-d4 c5xc1 2. f2-g3 a3xc5
3. e1-d2 c1xe3 4. c3-d4 e5xc3
5. g3xe5 d6xf4 6. h2-g3 f4xh2
7. h6xb8 - Сложная комбинация
с редчайшим ФУ.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 27, 2012 - 10:15 AM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921



Выигрывает статика -ничья в динамике.
Как это на слух не привычно.
Кто скажет ,а как лучше будет ?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
bajvik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 27, 2012 - 09:57 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 842

Zheka писал(а):

Все именно так ,Виктор ,как вы написали.Зачем нужны эти скучные непонятные термины как цугцванг(что мы немцы чтоли),введем в шашки "физику".Ведь вы послушайте слова то какие-Динамика....статика...антироздых....-звучит! вспомнил вот этот ролик

Евгений, вообще-то "физику" первым ввёл в Шашки Александр Дыбман, который сказал об одной из позиций:"Красиво в статике, загнивание в Динамике". Так что я тут ничего не придумал. И потом, если понятие "Динамическое преимущество" есть в Шахматах, почему его не может быть в Шашках? Только не надо мне и другим шашистам рассказывать, что Шахматы - это очень сложная Игра, а то, во что играем мы все играем - примитивная. Вас просто "не поймут".
Что касается "Антироздыха", то физика-то здесь причём? Термин "Роздых" в Шашечной игре есть? Вроде бы пока есть. Часто, конечно, пишут "Свободный темп" (кстати, само слово "темп" из какой Науки взято?), но это уже дело вкуса. Но тогда объясните, что Вы имеете против термина "Антироздых", кроме того, что он лингвистически не совсем "точный" (сочетание разноязычных языковых пластов: так ведь и слово "Антропология", например, составлено из таких же РП. - греческого и латинского).
Кстати, по поводу "Цугцванга". Я не предлагаю его отменить, а просто прошу Вас дать точное определение этого понятия применительно к Шашкам и объяснить, почему в заведомо разных позициях, которые я приводил ранее, надо использовать один и тот же термин. Хотя, может быть, будем последовательными и просто отменим всю Шашечную терминологию и везде будем использовать только слово "приём"? Типа:"Белые применили приём";"В ответ на приём белых чёрные применили свой приём";"Приём из одного приёма перешёл в другой приём" и так до "дурной бесконечности". Laughing
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Zheka
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 26, 2012 - 07:45 PM



Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1239
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
Все именно так ,Виктор ,как вы написали.Зачем нужны эти скучные непонятные термины как цугцванг(что мы немцы чтоли),введем в шашки "физику".Ведь вы послушайте слова то какие-Динамика....статика...антироздых....-звучит! вспомнил вот этот ролик

Ссылка

_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
kpd54
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 26, 2012 - 02:27 PM



Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3103

bajvik писал(а):
kpd54 писал(а):

bajvik (Остап) вытер свой «благородный» лоб… (В.В.Б. & А.Т.-С. ; А-Б В из ИБ №1-6П «5 кроватей» стр. 13666).


Интересно, какое отношение этот "коммент" господина Криворученко имеет к обсуждаемой теме?

Arrow http://www.youtube.com/watch?v=P_Q6FLJXGGQ

Гы-гы-гы...



Ссылка


Very Happy Very Happy Very Happy
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
bajvik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 26, 2012 - 01:47 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 842

kpd54 писал(а):

bajvik (Остап) вытер свой «благородный» лоб… (В.В.Б. & А.Т.-С. ; А-Б В из ИБ №1-6П «5 кроватей» стр. 13666).


Интересно, какое отношение этот "коммент" господина Криворученко имеет к обсуждаемой теме?

Arrow http://www.youtube.com/watch?v=P_Q6FLJXGGQ

Гы-гы-гы...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
kpd54
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 26, 2012 - 01:01 PM



Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3103

------------------------------------------------------------------
Относительно "Идеи" как раз не всё ясно. Например, "КОЛЕСО"(ред.) - это "Идея" или "Механизм"? Я считаю, что первое, ибо "Механизм" - это конкретика. Два разных "КОЛЕСА"(ред.) - это 2 разных "Механизма".

Формально с определением термина "Идея" - проблем нет, а вот, сколько всего можно выявить Комбинационных идей - непонятно. Конечно, их будет не 20 и даже не 30, но вот для того, чтобы назвать относительно точную цифру, надо проанализировать тысячи разных практических Комбинаций и "игровых" (то есть, достаточно, естественных) Композиций.
(C)
------------------------------------------------------------------

bajvik (Остап) вытер свой «благородный» лоб… (В.В.Б. & А.Т.-С. ; А-Б В из ИБ №1-6П «5 кроватей» стр. 13666). Very Happy Very Happy Very Happy
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 1.04460287094 seconds.