Google
 

Полезно знать

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Шашисту на заметку

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 365
Всего:  Всего: 365
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected

В записную книжку


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
gamlet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 06, 2012 - 11:50 PM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

В позициях где есть ничья ,но она не очень простая не может быть РАВНОЙ.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 06, 2012 - 11:48 PM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

Э. Хорошин - Е. Кондраченко, блиц, 1996
1. cb4 fe5 2. ef4 gf6 3. ba5 fg5 4. bc3 g:e3 5. d:f4 bc5 6. ed2 hg7
7. fe3 gf6 8. gh4 e:g3 9. h:f4? cb4! 10. a:c5 d:b4 11. cd4 ba3
12. gf2 fg5 13. h:f6 e:g5 14. ab2 fe7 15. fg3 ab6! 16. bc3 cd6!!
Идея Ю. Харченко 17. a:e5 gh4 Х
МУКИ Е. Кондраченко см.ПЕРСОНАЛИИ

Эту позицию bajvik привел как пример (с переменой цвета) АНТИРОЗДЫХА.
Если он не смотрит шашки ,а Любуется собой ,то что я должен писать.
Ты не помнищь ,что и где ты писал ,а рассуждаете о высоких материях.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 06, 2012 - 09:51 PM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

Цитата:
та позиция равна ,но эта позиция ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ и после 1.cd4 черным нужно делать ЕДИНСТВЕННУЮ НИЧЬЮ.Так что равенства НЕТ.

так может все позиции,где ничья делается единственными ходами назовем без равенства.А треугольник Петрова ,где у белых три дамки назовем ничья с преимуществом белых?

Цитата:

а стирать не надо ,это не ошибка твоя ,а твое НЕЗНАНИЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИХ ПОЗИЦИЙ

Стирать буду только явное хамство,и даже не вытирать,а переносить в закрытый топик.
И еще,людей надо уважать,даже если ты выдающийся игрок русских шашек, а твои оппоненты ниже тебя классом.
Насчет этой позиции,это одна из немногих позиций,которую я знаю в совершенстве
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
bajvik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 06, 2012 - 09:50 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 842

.ru писал(а):

Вы привели ещё один пример цугцванга. Термина антироздых в шашках не существует. Впрочем, вдруг я отстал от жизни, и уже придумали?

Владимир, чуть раньше я объяснил, почему я ввёл термин "Антироздых" и что он обозначает. Повторяться не буду. Если же кратко резюмировать смысл ранее сказанного, то я считаю, что не должны разные по типу позиции именоваться одним и тем же термином. Хотя я не настаиваю на том, что я абсолютно прав. Речь лишь идёт о том, что должна быть создана Теория Русских шашек, которой, на мой взгляд, пока нет и я подробно объясняю, почему.

Илана писал(а):

Даже по более строгому шахматному определению это есть цугцванг: при передаче хода белым белые проигрывают, а при ходе черных позиция ухудшится - упускается выигрыш.

Илана, если строго говорить "по шахматному определению", то надо начать с того, что в Шахматах нет позиций, подобной той, которую я привёл. Специфика самой Игры иная, чем в Шашках, тем более, в Русских. Что касается "Цугцванга", то я немного знаком с Шахматной Задачной Композицией, в Теории которой это один из наиболее применимых терминов.

Под "динамическим преимуществом" в шахматах понимается преимущество временное, которое надо еще успеть реализовать. Такое преимущество может быть связано с жертвой или просто как результат маневрирования.
Наверное и в шашках в дамочных позициях такое может быть и жертва шашки ради преимущества тоже. Но есть ли смысл вводить новый термин в шашки не знаю, наверное для "подобных" позиций уже есть другое название.


Насчёт определения "Динамического преимущества" Вы, в принципе, правы. А вот имеет ли смысл вводить это понятие в Шашках? Сложный вопрос. Есть ли для "подобных" позиций другое название - не уверен. Эту тему для РШ. надо продумывать. В своё время я думал над этим в связи с Двухходовыми и Столбовыми шашками. Помню, ряд позиций из Башен, где игроки не находили выигрыш, так как не учитывали "ДП", хотя мне, например, преимущество с первого взгляда "бросалось в глаза" и оставалось только найти способ его реализации.

gamlet писал(а):

НЕ ПЕРЕПЕЧАТЫВАЙТЕ БРЕД.В этой позиции у черных есть свой АНТИКИЛЛЕР 1...dc3 забирайте свою шашку

попросили показать эту ничью bajvik
1..юd4-c3 2. a5:c7 d6:b8 3. d2:f4 b8-a7 4. e1-d2 e7-d6 5. g1-f2 a7-b6 6. d2-c3 b6-c5 7. f2-e3 ,и позиция стала НИЧЕЙНОЙ.
Я уже писал на этом сайте про эту ничью.

Лучше пишите всякую ерунду ,но к шашкам не прикасайтесь.


В оценке приведённой позиции я доверился авторитету гроссмейстера В.Б.Городецкого, хотя ход чёрных 1...d4-c3 я видел, но анализировать его последствия не стал, посчитав, что лишняя шашка должна дать белым выигрыш. Хотя результат приведённого мной примера из "Книги о шашках" (с переменой цвета) для меня вообще не был важен, ибо цель была показать различия в типе 2 позиций, которые обозначены тем же Городецким общим термином.
Кстати, я рад был бы "не прикасаться к шашкам", если бы Вы или какой-нибудь другой шашечный "Мэтр" написали бы учебное пособие страниц на 700-800, в котором бы изложили все теоретические основы РШ. Однако, Вы, например, этого не сделали, что говорит о том, что Вы, возможно, и хороший "анализатор" (слово введено в обиход Владимиром Ростовиковым), но, к сожалению, не теоретик. Теория - это, прежде всего, Система, а не простой "набор" тех или иных проанализированных позиций.

abramov писал(а):

А может Вы зашли далеко от ....

Для развития шашек, а оно начинается от обучения детей, термины Цугцванг, самообложение, роздых это чересчур.

Достаточно - атака, крепость, нападение, защита и тому подобное простое. Дети такие слова и приемы поймут.

Зачем вникаться в термины заумные?

Олег, мы сейчас обсуждаем не преподавание основ Шашечной игры для детей, а необходимость изложения теоретических основ Шашек, так сказать, "От Дебюта к Эндшпилю". Хотя и для обучения кого-либо надо сначала самим разобраться с этими самыми "основами", в том числе, и с терминологией. Где, простите, в тех же РШ. книги, подобные "Моей Системе" А.Нимцовича" или "Ультрасовременной шахматной партии" С.Тартоковера?!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Илана
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 06, 2012 - 09:39 PM



Зарегистрирован: Июль 25, 2012
Сообщений: 340
Откуда : Израиль, Кфар-Сава
abramov писал(а):
А может Вы зашли далеко от ....

Тема о теории, потому термины важны. Но к этой вот теме, то хотела сказать просто, что не стоит вводить новые термины там где старый все поясняет.

abramov писал(а):
Цугцванг, самообложение, роздых это чересчур.

Ну знаете, дети любят похвастаться своей заумностью и употреблять "крутые" словечки типа "цугцванг". Главное не перестараться, "заумников" не любят и даже бъют. Будете удивлены, но и у девочек так же.

abramov писал(а):
Достаточно - атака, крепость, нападение, защита и тому подобное простое. Дети такие слова и приемы поймут.

Дети поймут и более сложные слова, просто представление шахмат (шашек) в виде сражения, штурма или оборонц замка, более интересно и при учении и при игре, и не только детям так.

PS: пояснение "заумник" совсем не то же что и умный
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 06, 2012 - 09:36 PM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

Цитата:
Как написал ВАШ коллега по тому сайту ,что эта позиция равна

Я думаю,эту строчку,также,кроме тебя - никто не понял .
Писать надо так,что бы другие понимали
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 06, 2012 - 09:30 PM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

gamlet писал(а):
Цитата:
Шварцман А. - Беспалов В.

1.cd4 fe5 2.d:f6 e:g5 Игру мастера спорта Владимира Беспалова всегда отличает выбор острых продолжений, и ему совершенно не важно кто перед ним - кандидат в мастера или знаменитый гроссмейстер. 3.ab4 gh4 4.ba5 gf6 5.bc3 hg7 6.ab2 далее ты пишешь ,что В.Беспалов сделал плохой 8...ed6 а вот я сыграл 8..bc5 и приводишь свою партию.По моему ты сегодня не в ФОРМЕ.

Писать надо так,что бы другие понимал о чем идет речь.Это ты должен был указать изначально.Тогда избавил нас от ненужных постов.

1. c3-d4 f6-e5 2. d4:f6 e7:g5 3. a3-b4 g5-h4 4. b4-a5 g7-f6 5. b2-c3 h8-g7 6. a1-b2 f8-e7 7. c3-d4 d6-e5 8. d2-c3 b6-c5 9. d4:b6 a7:c5 10. g3-f4 e5:g3 11. h2:f4 f6-g5 12. c3-d4 c7-b6 13. a5:c7 d8:b6 14. b2-c3 b6-a5 15. d4:b6 a5:c7 16. c3-d4 c7-b6 17. c1-b2 b8-c7 18. e1-d2 g7-f6 19. d2-c3 b6-a5 20. d4-c5 e7-d6 21. c5:e7 f6:d8



Кроме 22. c3-d4 хорошо также 22. b2-a3 ,а далее возможно...d8-e7 23. c3-d4 c7-b6 24. d4-c5 b6:d4 25. e3:c5 g5:e3 26. f2:d4 h4-g3 27. d4-e5 a5-b4 28. e5-d6 e7-f6 29. c5-b6 b4-c3 30. b6-c7 ничья
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 06, 2012 - 09:12 PM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

Цитата:
Шварцман А. - Беспалов В.

1.cd4 fe5 2.d:f6 e:g5 Игру мастера спорта Владимира Беспалова всегда отличает выбор острых продолжений, и ему совершенно не важно кто перед ним - кандидат в мастера или знаменитый гроссмейстер. 3.ab4 gh4 4.ba5 gf6 5.bc3 hg7 6.ab2 далее ты пишешь ,что В.Беспалов сделал плохой 8...ed6 а вот я сыграл 8..bc5 и приводишь свою партию.По моему ты сегодня не в ФОРМЕ.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 06, 2012 - 09:03 PM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

gamlet писал(а):
Это ты комментировал партию Шварцман А. - Беспалов В. и написал ,что черные сделали плохой 8...ed6? ,а надо играть 8...bc5 это было у тебя в одной из партий и далее по тексту.Или ты не в форме ,раз не помнишь ,что ты писал.

И это ты писал

Когда я у тебя спросил откуда эта партия,ты сказал,что так играл Шварцман. Беспалов.Пойди и посмотри более ранние топики.
Ты же не сказал,что эта моя партия.А это очень большая разница
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 06, 2012 - 08:59 PM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

Цитата:
смотри мою диаг -похоже,Это все в ТЕМУ Существует ли Теория Русских шашек? ,а ты говоришь ,что такой позиции не было ,а стирать не надо ,это не ошибка твоя ,а твое НЕЗНАНИЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИХ ПОЗИЦИЙ.Теперь насчет ЮЗЕРОВ ,ты сказал, что должно быть понятно ЮЗЕРАМ ,я тебе и показываю,что бы тебе понятно было.

Как я мог не знать этой позиции,если я играл ее за черных?
Гос Юзер - это было обращение ко мне.Оно некорректно.В этом обращении притсуствует издевка У тебя часто проскальзывают подобные словечки.Прошу их ко мне и к другим людям больше не применять.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 06, 2012 - 08:53 PM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

Это ты комментировал партию Шварцман А. - Беспалов В. и написал ,что черные сделали плохой 8...ed6? ,а надо играть 8...bc5 это было у тебя в одной из партий и далее по тексту.Или ты не в форме ,раз не помнишь ,что ты писал.

И это ты писал??

Писать надо так,что бы юзеры понимали о чем идет речь
Откуда взята эта позиция?Я тебе и отвечаю -как юзеру.

Ты же пишешь ,что такой позиции не было,а она была.


Последний раз редактировалось gamlet в Сен 06, 2012 - 09:04 PM; всего редактировалось 2 раза
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 06, 2012 - 08:46 PM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

Цитата:
Шашисты ,кто смотрел партию Шварцман-Беспалов

Писал я.
Какое отношение твоя позиция имеет к партии Шварцмана ???
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 06, 2012 - 08:39 PM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

Это ты писал.
1. c3-d4 f6-e5 2. d4:f6 e7:g5 3. a3-b4 g5-h4 4. b4-a5 g7-f6 5. b2-c3 h8-g7 6. a1-b2 f8-e7 7. c3-d4 d6-e5 8. d2-c3 b6-c5 9. d4:b6 a7:c5 10. g3-f4 e5:g3 11. h2:f4 f6-g5 12. c3-d4 c7-b6 13. a5:c7 d8:b6 14. b2-c3 b6-a5 15. d4:b6 a5:c7 16. c3-d4 c7-b6 17. c1-b2 b8-c7 18. e1-d2 g7-f6 19. d2-c3 b6-a5 20. d4-c5 e7-d6 21. c5:e7 f6:d8
смотри мою диаг -похоже,Это все в ТЕМУ Существует ли Теория Русских шашек? ,а ты говоришь ,что такой позиции не было ,а стирать не надо ,это не ошибка твоя ,а твое НЕЗНАНИЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИХ ПОЗИЦИЙ.Теперь насчет ЮЗЕРОВ ,ты сказал, что должно быть понятно ЮЗЕРАМ ,я тебе и показываю,что бы тебе понятно было.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 06, 2012 - 07:59 PM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

Цитата:
Тов.bajvik .Не придумывайте того ,чего нет. ЕСТЬ КИЛЛЕР и ЕСТЬ АНТИКИЛЛЕР ,а в шашках НЕД.
НЕ ПЕРЕПЕЧАТЫВАЙТЕ БРЕД.В этой позиции у черных есть свой АНТИКИЛЛЕР

Пиши так,что бы другие тоже понимали о чем речь.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 06, 2012 - 07:42 PM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

Цитата:
Шашисты ,кто смотрел партию Шварцман-Беспалов поймут ,а эта позиция получается из многих дкбютов гос. ЮЗЕР


Я сразу понял о чем речь.Но другие это не поймут.
Там такой позиции не было.В любом случае она неуместна в этом топике.Перенеси этот пост в соответствующий раздел.Потом я эти посты вытру.
Просьба,не опускай словечки типа гос.ЮЗЕР и другие словечки подобного типа.Не надо лишний раз показывать своего хамства.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.935180902481 seconds.