Google
 

Полезно знать

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Шашисту на заметку

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 2
Гостей:  Гостей: 432
Всего:  Всего: 434
Пользователей:  Зарегистрированные
подключено  ALGIMANTAS  
подключено  Hannibal  

В записную книжку


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
gamlet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 06, 2012 - 07:31 PM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

nikvo писал(а):
gamlet писал(а):


Как написал ВАШ коллега по тому сайту ,что эта позиция равна ,но эта позиция ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ и после 1.cd4 черным нужно делать ЕДИНСТВЕННУЮ НИЧЬЮ.Так что равенства НЕД.
И тут попросили разжевать1. c3-d4 c7-b6 2. b2-c3 b6-c5 3. d4:b6 a5:c7 4. c3-b4 d8-e7 5. g1-h2 c7-b6 6. f4-e5 g5-f4 7. e5:g3 e7-d6 8. b4-a5 h6-g5 9. a5:e5 g5-f4 10. e3:g5 h4:d4 11. g3-f4 d4-c3 12. f2-e3 c3-b2 13. f4-e5 b2-c1 14. e3-d4 c1-g5 15. d4-c5 g5-c1
для nikvo

Как написал ВАШ коллега по тому сайту ,что эта позиция равна Писать надо так,что бы юзеры понимали о чем идет речь
Откуда взята эта позиция?


Ошибки в книгах и партиях
Ком.nikvo Партии А.Шварцмана.

День города - блиц-турнир по русским шашкам (итоги)
Шашисты ,кто смотрел партию Шварцман-Беспалов поймут ,а эта позиция получается из многих дкбютов гос. ЮЗЕР
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 06, 2012 - 07:26 PM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

gamlet писал(а):


Как написал ВАШ коллега по тому сайту ,что эта позиция равна ,но эта позиция ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ и после 1.cd4 черным нужно делать ЕДИНСТВЕННУЮ НИЧЬЮ.Так что равенства НЕД.
И тут попросили разжевать1. c3-d4 c7-b6 2. b2-c3 b6-c5 3. d4:b6 a5:c7 4. c3-b4 d8-e7 5. g1-h2 c7-b6 6. f4-e5 g5-f4 7. e5:g3 e7-d6 8. b4-a5 h6-g5 9. a5:e5 g5-f4 10. e3:g5 h4:d4 11. g3-f4 d4-c3 12. f2-e3 c3-b2 13. f4-e5 b2-c1 14. e3-d4 c1-g5 15. d4-c5 g5-c1
для nikvo

Как написал ВАШ коллега по тому сайту ,что эта позиция равна Писать надо так,что бы юзеры понимали о чем идет речь
Откуда взята эта позиция?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 06, 2012 - 07:24 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Илана писал(а):
bajvik писал(а):
Кроме того, в одной из книг по Шахматам я встретил такое понятие. как "Динамическое преимущество". Очевидно, что и в Шашечных играх таковое тоже должно быть, ибо в Шашках есть своя "Динамика".

Под "динамическим преимуществом" в шахматах понимается преимущество временное, которое надо еще успеть реализовать. Такое преимущество может быть связано с жертвой или просто как результат маневрирования.
Наверное и в шашках в дамочных позициях такое может быть и жертва шашки ради преимущества тоже. Но есть ли смысл вводить новый термин в шашки не знаю, наверное для подобных позиций уже есть другое название.


А может Вы зашли далеко от ....

Для развития шашек, а оно начинается от обучения детей, термины Цугцванг, самообложение, роздых это чересчур.

Достаточно - атака, крепость, нападение, защита и тому подобное простое. Дети такие слова и приемы поймут.

Зачем вникаться в термины заумные?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 06, 2012 - 07:24 PM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

для bajvik
С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ антропологии -ваши опусы о теории в шашках представляют интерес ,но не для всех.




bajvik пишет . Если будут серьёзные и доказательные сомнения в моей правоте, я позже подробно изложу свою точку зрения.

ВЫ ПРАВЫ и надо мозги пудрить.


ВЫ ПРАВЫ и надо мозги пудрить.

Оцениваю это высказывание как хамское и неуважение к Виктору
Никво


Последний раз редактировалось gamlet в Сен 06, 2012 - 07:27 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Илана
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 06, 2012 - 07:12 PM



Зарегистрирован: Июль 25, 2012
Сообщений: 340
Откуда : Израиль, Кфар-Сава
bajvik писал(а):
Кроме того, в одной из книг по Шахматам я встретил такое понятие. как "Динамическое преимущество". Очевидно, что и в Шашечных играх таковое тоже должно быть, ибо в Шашках есть своя "Динамика".

Под "динамическим преимуществом" в шахматах понимается преимущество временное, которое надо еще успеть реализовать. Такое преимущество может быть связано с жертвой или просто как результат маневрирования.
Наверное и в шашках в дамочных позициях такое может быть и жертва шашки ради преимущества тоже. Но есть ли смысл вводить новый термин в шашки не знаю, наверное для подобных позиций уже есть другое название.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Илана
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 06, 2012 - 06:47 PM



Зарегистрирован: Июль 25, 2012
Сообщений: 340
Откуда : Израиль, Кфар-Сава
.ru писал(а):
Вы привели ещё один пример цугцванга.

Даже по более строгому шахматному определению это есть цугцванг: при передаче хода белым белые проигрывают, а при ходе черных позиция ухудшится - упускается выигрыш.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 06, 2012 - 06:38 PM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921



Как написал ВАШ коллега по тому сайту ,что эта позиция равна ,но эта позиция ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ и после 1.cd4 черным нужно делать ЕДИНСТВЕННУЮ НИЧЬЮ.Так что равенства НЕД.
И тут попросили разжевать1. c3-d4 c7-b6 2. b2-c3 b6-c5 3. d4:b6 a5:c7 4. c3-b4 d8-e7 5. g1-h2 c7-b6 6. f4-e5 g5-f4 7. e5:g3 e7-d6 8. b4-a5 h6-g5 9. a5:e5 g5-f4 10. e3:g5 h4:d4 11. g3-f4 d4-c3 12. f2-e3 c3-b2 13. f4-e5 b2-c1 14. e3-d4 c1-g5 15. d4-c5 g5-c1
для nikvo


Последний раз редактировалось gamlet в Сен 06, 2012 - 07:12 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 06, 2012 - 06:30 PM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

Тов.bajvik .Не придумывайте того ,чего нет. ЕСТЬ КИЛЛЕР и ЕСТЬ АНТИКИЛЛЕР ,а в шашках НЕД.


НЕ ПЕРЕПЕЧАТЫВАЙТЕ БРЕД.В этой позиции у черных есть свой АНТИКИЛЛЕР 1...dc3 забирайте свою шашку

попросили показать эту ничью bajvik
1..d4-c3 2. a5:c7 d6:b8 3. d2:f4 b8-a7 4. e1-d2 e7-d6 5. g1-f2 a7-b6 6. d2-c3 b6-c5 7. f2-e3 ,и позиция стала НИЧЕЙНОЙ.
Я уже писал на этом сайте про эту ничью.

Лучше пишите всякую ерунду ,но к шашкам не прикасайтесь.

Лучше пишите всякую ерунду ,но к шашкам не прикасайтесь.

Флейм.Хамство.Если будет продолжаться в том же духе,то все посты подобного рода будут перенесены в закрытый топик под названием хамство
Никво


Последний раз редактировалось gamlet в Сен 06, 2012 - 07:08 PM; всего редактировалось 2 раза
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
.ru
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 06, 2012 - 06:04 PM



Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 950

bajvik писал(а):
Хочу объяснять некоторые термины, которые я употребил в предыдущем сообщении.

В позиции на Диаграмме 2 а белые играют:1. f2e3 h4xd4 2. b4a5 и
получается позиция на Диаграмме 2 б. Это типичный пример
Антироздыха.


Диаграмма 2 б.


Вы привели ещё один пример цугцванга. Термина антироздых в шашках не существует. Впрочем, вдруг я отстал от жизни, и уже придумали?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
bajvik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 06, 2012 - 05:15 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 842

Хочу объяснять некоторые термины, которые я употребил в предыдущем сообщении.
Для этого используем позиции, иллюстрирующие те или иные шашечные "приёмы!.
Начну с Цугцванга. В позиции на Диаграмме 1 а белые играют:

1. f2e3 f2e1 2. f4e5 d6xd2 3. g1f2 e1xg3 4. h2f4 и возникает позиция на Диаграмме 1 б.


Диаграмма 1 а.

У чёрных лишняя шашка и очередь хода, но спасения у них нет. Если они играют:

1. 4... a7b6, 4... e7d6, 4... e7f6, 4... g7f6 4... d2e1, то следует: 5. b2c3X.
Остаётся только 4... d2e1, но тогда белые отвечают: 5. a3b4 e1xa5
6. b2c3 a5Xg5 7. h4xd8
и получают известный Эндшпиль, который за них выигран.


Диаграмма 1 б.

В позиции на Диаграмме 2 а белые играют:1. f2e3 h4xd4 2. b4a5 и
получается позиция на Диаграмме 2 б. Это типичный пример
Антироздыха.
Белые как бы напали на чёрную простую и спасения
у соперника нет.


Диаграмма 2 а.


Диаграмма 2 б.

Типичный пример Роздыха показан на Диаграммах 3 а. и 3 б.
В первой позиции белые играют 1. b4c5, нападают на изолированную
чёрную простую d4, вынуждая соперника заходить в Любки: 1... d4e3
(Ведь не терять же шашку?!). После этого хода у под боем оказались
сразу несколько белых простых.


Диаграмма 3 а.

Казалось бы игрок, играющий белыми, просчитался. Не тут-то было.
Следует: 2. f4g5 e3xa3 (Или 2... b6xd4 3. d2xf4 ) 3. g5h6 b6xd4
4. h6xf8 a3xe7 5.f8xe3
и поражение чёрных - очевидно.


Диаграмма 3 б.

На Диаграмме 4 а ход при ходе белых следует: 1. g3f4 e5xg3 2. e3d4 b6a5
3. d4a5 a5xc3 4. a3b4 c3xa5 5.c5b6



Диаграмма 4 а.

и от потери простых c7 и e7 у чёрных защиты нет. После этого боя Дамка,
появившаяся на доске, легко позволяет легко позволяет белым реализовать
их преимущество. Причина проигрыша - чёрная простая d6, которая мешает
им уйти из под удара. Этот пример показывает Самообложение.


Диаграмма 4 б.

Свой небольшой теоретический обзор я заканчиваю темой Запирания.
В позиции на Диаграмме 5 а. белые жертвуют 3 шашки: 1. f2g3 h4xd4
2. d2c3 d2xb2 3. h6c1
b чёрная Дамка и 2 их простые оказываются
"в заперти".


Диаграмма 5 а.

После 3... a5b4 4. c7d8 b4c3 5. d8a5 c3d2 6. a5e1 белые одерживают
победу. Жаль только, что Финал в заключительной позиции не совсем
"задачный".

.
Диаграмма 5 б.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
bajvik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 06, 2012 - 08:31 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 842

Илана, попробую Вам ответить на все ваши замечания. Я пытался сделать это ещё вчера и даже написал текст, но когда попытался его отправить, сайт потребовал от меня регистрационные данные. Когда я ввёл их, то у меня всё, что я писал, просто исчезло. Найти я свой текст так и не смог, поэтому всё приходится писать заново. Буду отвечать по пунктам.

1. Например в шахматах под теорией понимается всего лишь масса накопленных знаний. А остальное это уже детали.
Это подходит вполне и к шашкам и вообще к любой игре.


В принципе, возможна, и такая трактовка понятия "Теория", но она не очень чёткая и, в общем-то, ненаучная. Если Шашки, Шахматы, Го и т.д. относятся к "Логическим Системам", то хотелось бы в разговоре о них большей чёткости. К сожалению, в этом плане между Шахматами и Шашками (Русскими - о многих других видах просто не могу судить в силу своей некомпетентности) есть существенная разница. Не утверждаю, что с теорией Шахмат - всё идеально, но порядка там, на мой взгляд, всё же больше. При этом, например, Давид Бронштейн в одной своей книге писал об отсутствии Шахматной теории, так как по его мнению она вовсе ещё не создана. Мне трудно что-то говорить по этому поводу, так как я всего лишь шахматист-любитель и моё понимание Шахмат "на порядок" ниже, чем Шашек, но я думаю, что уважаемый гроссмейстер не стал бы писать что-то, если бы не был уверен в своей правоте.

2. В шахматах тоже такое встречается и это никого не беспокоит. Например есть группа дебютов названных "Неправильное начало", но некоторые из них имеют и другое название.
Но если в результате игры "Неправильным началом" получится позиция из другого дебюта, то партию запишут под вторым названием. Но если название есть, но при игре вышла позиция из другого, то оставят первое, просто поставят примечание в анализе, что получилась позиция из такого-то дебюта.
И к тому дебют имеет еще и международную кодировку.
В шашках можно поступить так же есть имя и хорошо, нет - Неправильное начало.


И здесь между Шахматами и Русскими шашками имеются существенные различия. "Неправильное начало" в Шахматах - это общее название Дебютов, которые аналитически плохо изучены. В РШ. многие начала исследованы очень хорошо, но при этом они никак не названы, то есть, являются "Безымянными...". Кроме того, никто из шахматистов не будет называть, например, "Испанскую партию" - "Защитой Лопеса" или "Мадридским началом", а в РШ. "Новокиевскую защиту" многие спокойно называют "Киевским колом", хотя в Дебюте вообще возникает не "Коловая позиция", а "Тычковая...". Есть также начала, которые были названы какими-то авторами лет 80-100 назад, но сейчас они попали в разряд "Безымянных партий" (типичный пример: 1. c3b4 b6c5 2. b4a5 d6e5 3. e3d4 - "Игра Чайковского" - жил в своё время в Киеве такой шашист, который первым и исследовал сам Дебют).
По моему, такое положение вещей вполне можно именовать "Хаосом", но никак не "Теорией". Что касается "Международной кодировки", которая есть в Шахматах (Дебютной индексации), то я уже поднимал на сайте эту тему. Мне многие шашисты в ответ писали, что они не понимают, зачем это вообще нужно (то есть, как бы и не нужно вовсе). Одним словом, ситуация просто замечательная: нет ни названий многих Дебютов, ни общей Индексации, но зато ""...в остальном,прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо".

3. В шахматах цугцванг это такая позиция в которой ход не выгоден (не обязательно проигрывает, но и например упускает выигрыш), но при этом при ходе в этой позиции противника уже ему ходить не выгодно. Если при условном ходе противника результат не меняется то это уже не цугцванг совсем.
В шашках таких позиций думаю должно быть много. И шахматный термин подойдет вполне.


Да, в Шашках цугцванговых позиций много. Это и "Оппозиция", и "Столбняк" ("Оппозиция дамок") и "Связка". Но, в отличии от Шахмат, в Шашечных играх, имеется такой фактор, как "Нападение на шашку". Конечно, и в Шахматных играх одни фигуры могут нападать на другие, но атакуемая фигура всегда может либо отойти, либо побить атакующую фигуру, либо загородить более сильную фигуру более слабой (например, Ферзя Конём). Формально всё это можно сделать и в Шашках, но не всегда.
Если игрок не может защититься от какой-то "Угрозы", то она становится "Неотразимой...". Типичный пример "Неотразимой угрозы" (= "Неотразимого нападения") это так называемое "Самообложение, при котором своя же шашка мешает уйти из под боя. Но бывают ситуации, когда есть нападение, которое бы не представляло опасности, если бы защищающаяся сторона могла "пропустить ход", то есть, передать его сопернику. Однако, в Шашках, в отличии от некоторых других Игр, такое недопустимо. В итоге игрок делает ход и проигрывает.
Формально это как бы "Цугцванговая ситуация". Но на самом деле реальный Цугванг - это такая позиция, в которой никто ни на кого не нападает, но проигрыш одной из сторон возникает именно из-за необходимости куда-то пойти. То есть, примеры без нападения мы определяем, как "цугцванговые", а когда одна из сторон как бы нападает на шашку соперникаи он проигрывает из-за своей очереди хода, то это "Антироздых".
Термин образован мной по аналогии с "Роздыхом" ("Свободным темпом"). В Шашечных играх часто возникают ситуации, когда игрок должен побить какую-то шашку, а за это время его соперник успевает подготовить Комбинацию. Часто такие позиции создаются искусственно. Антироздых - это пример нападения, при котором у другой стороны отсутствует темп для защиты, хотя прямая угроза отсутствует.
В принципе, всю Шашечную теорию можно выстроить на 2 "приёмах" (хотя в данном случае сам термин неточен):"Угрозе" и "Цугцванге". Иногда мы имеем элементы сочетания того и другого. Также в Шашках нередко возникают позиции, которые можно определить, как "суперцугцванговые"). Это так называемое "Запирание" (аналог "Спёртого мата" в Шахматах). Конечно, схематично всё это несложно объяснить, но схему ещё надо превратить в построение реальной Концепции, то есть, Теории шашек.


4. Проблем с определениями и теорией позиционной и комбинационной игры игры, а так же эндшпиля в шахматах вроде и нет.
Наверно в шашках надо делить комбинации по последнему удару, а потом по подготовке этого удара. Кажется так и делается по тем книгам по шашкам что видела.

PS: И вот в шахматах "Антология" это просто сборник позиций или партий, собранных по какому-то одному типу. Например игроку или партии, выигранные комбинацией, или еще как либо.


Ну, в принципе-то, всё верно. Шашечные комбинации, действительно, систематизируются по последнему (Финальному) удару. Правда, самих этих ударов - много. С одного и того же начального поля игрок может побить на разные конечные поля и даже при бое на одно и тоже поле (допустим, Дамочное), возможны 2 или 3 "ударных маршрута". Кроме того, имеет значение то, что Вы назвали "подготовкой ...удара", то есть, так называемый "Механизм Комбинации".
Любой шашист знает, что один и тот же "Механизм" может встретиться при ударе с разных полей, а при ударе с одного конкретного поля Комбинации могут по своему различаться. Этого фактора не учёл, например, А.Злобинский в своей известной книге. В итоге у автора прямые Удары с поля h2 получили наименование "Стрела" (интересно, а аналогичные Удары с других полей надо называть также или иначе?), а одна из разновидностей такого типа взятия стала именоваться "Рикошетом". Между тем, "Рикошет" - это один из "Механизмов", типичных именно для "Стрелы", хотя он может встретиться и в иной интерпретации.
Хотя и это ещё не всё. Если я ничего не путаю, то в Шашках нет достаточно чёткой границы между понятиями "Идея" и "Финальный удар". Может быть, мне попадались плохие Шашечные учебники или я сам в них что-то не так понял. Или, например, в некоторых Шахматных пособиях, кроме понятия "Комбинационная идея" мне встречался термин "Тема Комбинации". Есть ли такое разделение в Шашках и если, да, то в чём отличия между "Идеей" и "Темой"?
Кроме того, в одной из книг по Шахматам я встретил такое понятие. как "Динамическое преимущество". Очевидно, что и в Шашечных играх таковое тоже должно быть, ибо в Шашках есть своя "Динамика". Хотя пока никаких упоминаний о "ДП" я в Шашечной литературе не встречал.
Я понимаю, что своими "неудобными" вопросами я могу многих шашистов раздражать. Ведь, чтобы на них ответить, надо сами вопросы продумать, а делать этого, видимо, ох как не хочется.
Cry Laughing
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Илана
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 05, 2012 - 07:16 PM



Зарегистрирован: Июль 25, 2012
Сообщений: 340
Откуда : Израиль, Кфар-Сава
bajvik писал(а):
но в случае несогласия надо давать иное определение

Например в шахматах под теорией понимается всего лишь масса накопленных знаний. А остальное это уже детали.
Это подходит вполне и к шашкам и вообще к любой игре.

bajvik писал(а):
Но если у нас одно шашечное начало имеет 2-3 разных названия или не имеет никакого

В шахматах тоже такое встречается и это никого не беспокоит. Например есть группа дебютов названных "Неправильное начало", но некоторые из них имеют и другое название.
Но если в результате игры "Неправильным началом" получится позиция из другого дебюта, то партию запишут под вторым названием. Но если название есть, но при игре вышла позиция из другого, то оставят первое, просто поставят примечание в анализе, что получилась позиция из такого-то дебюта.
И к тому дебют имеет еще и международную кодировку.
В шаках можно поступить так же есть имя и хорошо, нет - Неправильное начало.

bajvik писал(а):
Думаю, из Шахмат Вы знаете, что такое "Цугцванг"

В шахматах цугцванг это такая позиция в которой ход не выгоден (не обязательно проигрывает, но и например упускает выигрыш), но при этом при ходе в этой позиции противника уже ему ходить не выгодно. Если при условном ходе противника результат не меняется то это уже ен цугцванг совсем.
В шашках таких позиций думаю должно быть много. И шахматный термин подойдет вполне.

Проблем с определениями и теорией позиционной и комбинационной игры игры, а так же эндшпиля в шахматах вроде и нет.
Наверно в шашках надо делить комбинации по последнему удару, а потом по подготовке этого удара. Кажется так и делается по тем книгам по шашкам что видела.

PS: И вот в шахматах "Антология" это просто сборник позиций или партий, собранных по какому-то одному типу. Например игроку или пртии выигранные комбинацией или еще как либо.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
bajvik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 05, 2012 - 03:39 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 842

Илана писал(а):

Вы приводите только вывод и не приводите рассуждения. Потому не понятно, что именно вас не устраивает. Если не сложно, то поясните ход мыслей.


Илана, я умышленно начал с вывода, чтобы привлечь внимание к самой теме. Я, кстати, дал определение понятия "Теория". Можно с ним соглашаться или нет, но в случае несогласия надо давать иное определение, иначе получится очередной "разговор в пользу бедных".
У шашистов почему-то, чаще всего, так и происходит. Если бы я не играл в Шашки, мне это было бы безразлично, но я-то играю или, по крайней мере, активно, играл раньше.
Я уже писал о Шашечных дебютах, поэтому повторятся не буду. Кстати, Шашки в силу своей специфики близки к Математике, а вовсе не к Гуманитарному знанию. Это в Истории допустимы разные трактовки одного и того же события или, например, в Этнической антропологии существует несколько различных Систематизацией рас. Формально это никому не мешает, ибо все учёные признают, что такое понятие, как "Раса" есть и оно объективно, а вот критерии выделения тех или иных расовых типов - это уже элемент субъективизма, хотя и тут всё должно быть объяснено, иначе это не научный подход.
Если Шашечные и иные Абстрактные игры имеют отношения к Логическим Системам, то Теория в них (Играх) должна быть достаточно строгой и начинать надо с терминологии. Но если у нас одно шашечное начало имеет 2-3 разных названия или не имеет никакого ("Безымянная партия"), то о какой-либо строгости речь уже не идёт. Я думаю, что в Шахматах (Европейских или, скажем, Китайским) такое представить просто невозможно.
Или возьмём такой раздел Шашек, как "Тактика" или "Комбинации". Вот мнение Эдуарда Цукерника:"Теории шашечной тактики не существует, и мне не под силу ее создать. В систематизации я сделал нечто новое, установив цифровые коды для каждой комбинации. По этим кодам комбинации можно объединить в группы. Коды - не только подсказка. Представьте, тренер приступает к обучению удару с h4, а их в Антологии море. Он может начать со сравнительно простых с кодом 1 (удаление шашки F6), затем взяться за другие группы". Фактически известный шашечный Мастер подтвердил мою точку зрения.
О Стратегии. Тут ситуация немного лучше. Выявлены основные Позиционные принципы (это примерно то же самое, что в своё время сделал Вильгельм Стейниц в отношении Шахматной "классики") и некоторые типы Миттельшпильных позиций (Симметрия:Гамбитная, Косяковая, Центральная; Зажимы и Связки...). Но и здесь есть свои недоработки. Во-первых, терминологический сумбур (например, "Самообложение" и "Самоограничение" - один и тот же "приём") и во-вторых, неясность некоторых понятий.
Думаю, из Шахмат Вы знаете, что такое "Цугцванг". В Шашках с этим термином происходит явная путаница. Гроссмейстер Вениамин Городецкий в своей "Книге о шашках" даёт 2 позиции: в одной из них нет ни угроз, ни нападений, но одна из сторон проигрывает именно потому, что вынуждена сделать ход; в другой позиции - проигрыш почти аналогичен, но есть маленькая разница - один из игроков как бы напал на шашку. Мне разница в этих примерах - очевидна, поэтому первая позиция для меня - цугцванговая, а во вторую можно определить, как "Антироздых", хотя, кроме меня и Александра Тевелева-Сладкова пока никто такого термина не употребляет.
У нас остаётся Эндшпиль. Тут много сделано, но опять-таки, не всё. Прежде всего, непонятно, почему в Этюдной композиции и в учебниках по практике Шашек одна и та же позиция обозначена разными терминами. Хотя это ещё полдела. Ведь и книгах разных авторов терминология различается, хотя речь идёт об идентичных приёмах. Исходя из сказанного, можно утверждать, что Теория Русских шашек пока не сложилась и фактически находится в "зачаточном" состоянии".
P.S. Кстати, часто шашисты под "теорией" понимают обычную аналитику. То есть, некий человек рассмотрел те или иные варианты, имеющиеся в той или иной Дебютной схеме, либо в какой-то конкретной позиции и вот его уже называют "теоретиком". Хотя здесь точнее было бы именовать такого автора "аналитиком". Если снова обратиться к Шахматам, то в них, кроме Стейница, теорию создавали также Тарраш, Нимцович, Рети, Тартаковер...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 05, 2012 - 02:13 PM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

gamlet писал(а):
Теория русских и не только-это ЖАРГОННОЕ ВЫРАЖЕНИЕ.Я дУМАЮ ,ЧТО ВАС и Меклера правильно выгнали .Вы любого можете задолбать .

Я перестал писать там,потому что модер выгнал большую группу людей там,а неугодные посты просто вытирает без объяснений А если спросишь,то пошлют для первого раза,а со второго забанят.Ничего,люди играют молча и не по кодексу.Зато полная тишина.Так,что у него за подобные выходки ты был бы забанен с самого начала.
Это,кстати,право хозяина сайта.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Илана
Тема сообщения: Re: Существует ли Теория Русских шашек?  СообщениеОтправлено: Сен 05, 2012 - 02:07 PM



Зарегистрирован: Июль 25, 2012
Сообщений: 340
Откуда : Израиль, Кфар-Сава
bajvik писал(а):
При этом, в своём выводе (возможно, ошибочном, я основываюсь на следующем определении ....

Вы приводите только вывод и не приводите рассуждения. Потому не понятно, что именно вас не устраивает. Если не сложно, то поясните ход мыслей.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.716108083725 seconds.