| Автор |
Сообщение |
bajvik |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Сен 11, 2012 - 11:39 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 843
|
|
chaler писал(а):
1. При взятии шашка перескакивает через шашку соперника
2. Взятие обязательно (те. ударный ход имеет приоритет над тихим)
3. Последовательное взятие (т.е. взятие за один ход нескольких фигур соперника) возможно и обязательно.
В целом, всё верно, но, как говорится, есть нюансы.
По пункту 1. Существует несколько Шашечных игр, в который взятие происходит не перескакиванием через шашку соперника, а, как в Шахматах, то есть, ставя бьющую фигуру на место сбитой, либо в сочетание боёв: шашечного и шахматного. Одну из Игровых Систем с шахматным типов взятия описал Давид Саргин под названием "Североамериканские шашки" и Виктор Адамович в своей известной книге "130 игр..." со ссылкой на Саргина. Другая игра, придуманная одним автором, это "Аштарашки" (я бы их лучше назвал "Аштар-шашки":Аштар - сокращение от названия города "Аштарак").
Сочетание боёв применяется в Дуальных шашках, которые разработали мы с А.Тевелевым-Сладковым, используя идею одного товарища из Казахстана). Кстати, есть одна малоизвестная Игровая Система, которую предложил Христиан Фрилинг из Нидерландов. Это "Бушка". В этой Игре взятие фигур соперника происходит по методу "присосок", что несколько напоминает способ боя в "Фанароне". Интересно, что в Бушке фигуры можно забрать в обе стороны, то есть, сначала прямо, а потом, в обратном направлении.
По пункту 2. Обязательное взятие в Шашках было не всегда, да и сейчас оно встречается не во всех Играх Шашечного типа. Кроме того, есть Игровые Системы, где действуют фигуры нескольких типов и тип боя - более сложный. Например, в Дамоне "солдаты" не могут брать "офицеров" и "королей", а "офицеры" - королей. В Аштарашках, где фигуры имеют цифровое значение:1,2 и 3, единица может бить только двойки, двойка - тройки, тройка - единицу.
По пункту 3. В Гавайских шашках (Каноне) игрок имеет право не бить все фигуры, находящиеся под боем, то есть, можно остановится в любом месте. По моему, аналогичное взятие вполне применимо в Лягушке (Froglet), но так игра в партии идёт на набор большего количества очков и действуют фигуры 4 цветов с разным значение баллов (1,2,3,4), поэтому "неполный бой", как правило, нецелесообразен. Хотя, если в ответ на полное взятие, соперник може взять фигуры с большим значением, то игроку лучше "уменьшить свои аппетиты".  |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
chaler |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 11, 2012 - 08:33 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 606
|
|
|
|
|
|
|
bajvik |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 10, 2012 - 10:02 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 843
|
|
chaler писал(а):
Признаки, которые я считаю общими для всех шашечных игр:
1. Цель игры - лишить соперника всех возможных ходов (через уничтожение или запирание)
2. Два качественно разных типа фигур - простая и более сильная дамка
....
Илана писал(а):
Такое определение исключает из шашек такие игры как поддавки и башни. В первой цель другая, а во второй тип фигуры вообще меняется. Надо эти случаи как-то отобразить в определении.
То определение, которое дал chaler - верно, но только для Шашечных игр только одного типа, хотя, возможно, и "основного". Но есть и ШИ. иных типов. Один из них назвала Илана: это Башни и другие Столбовые игры. Ещё один тип - это Шашки, где Дамок нет вовсе, а все фигуры - простые от начала до конца. К таким ШИ. относятся, например, Сенегальские шашки и Бездамочные шашки, предложенные лет 20 назад москвичами М.Нетрусовым и Ю.Таранниковым. Наконец, есть Шашки, в которых с самого начала партии действуют разнотипные фигуры 2 или 3 видов. Пожалуй, самая известная Игра этого типа - итальянская Дамоне.
alemo писал(а):
Сначала мне показалось, что пропущены цвета полей, потом сообразил, что в турецких шашках все поля равноценны. Тем не менее можно точно сказать, что цвета фигур у разных сторон - разные.
Если не ошибаюсь, можно также сказать без большой натяжки, что доска во всех видах шашек как минимум прямоугольная, во многих случаях - квадратная (частнй случай прямоугольника).
Интересно другое ... оказывается однаковых, общиих элементов то намного больше, чем различий
Ещё я бы здесь обязательно что-нибудь сказал о сходстве и различии в форме записи (нотации) - цифровая или арабская.
Александр, из всякого правила могут быть исключения. Цвет фигур у разных сторон может быть и одинаковым, как, например, в Одноцветных шашках Павла Артамонова. Бенедикт Розенау из Германии называет их "Монохромными". Доска тоже не всегда квадратная или прямоугольная. В Шашки играют на Гексагональных досках, а также возможна Игра на круглой доске. Любопытны Игровые поля в т.н. "Индийских военных играх", которые тоже фактически можно признать Шашечными.
Что касается Шашек "основного" типа, то, конечно, между ними сходства больше, чем различий. Это я могу подтвердить и как практик, пробовший играть в разные ШИ. Одни Игры даются труднее, другие легче, но в целом это вопрос привычки. Могу сказать, что для меня Турецкие шашки в чём-то оказались проще, чем Итальянские и даже Чекерс, и, как не странно, Чешские. В Испанские вообще оказалось играть очень легко и даже запрет боя назад во время партий почти не ощущался.
Насчёт Нотации. В большинстве видов Шашек она цифровая и фактически более древняя. Буквенно-цифровая нотация (Система координат) была взята из Шахмат, причём, только в России, а позже, в Бразилии - видимо, благодаря влиянию В.М.Бакуменко. Допускаю, что если в национальной Шашечной игре нотация у бразильцев и существовала ранее второй половины ХХ века, то она была именно цифровой. Что касается Русских шашек, то их переход на "координатную" доску мог произойти по причине влияния Шахматной игры и прошёл вполне безболезненно, потому что в России почти не было Шашечной литературы, в отличии от Испании. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Илана |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 10, 2012 - 08:08 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 25, 2012
Сообщений: 340
Откуда : Израиль, Кфар-Сава
|
|
chaler писал(а): Признаки, которые я считаю общими для всех шашечных игр:
1. Цель игры - лишить соперника всех возможных ходов (через уничтожение или запирание)
2. Два качественно разных типа фигур - простая и более сильная дамка
....
Такое определние исключает из шашек такие игры как поддавки и башни. В первой цель другая, а во второй тип фигуры вообще меняется. Надо эти случаи как-то отобразить в определнии. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 10, 2012 - 07:54 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
chaler писал(а): Признаки, которые я считаю общими для всех шашечных игр:
1. Цель игры - лишить соперника всех возможных ходов (через уничтожение или запирание)
2. Два качественно разных типа фигур - простая и более сильная дамка
3. Простая превращается в дамку при достижении последнего от себя ряда. Дамочный ряд располагается на половине соперника и является для него первым рядом.
4. Шашки противоположного цвета в начальной расстановке располагаются напротив друг друга и двигаются навстречу друг другу.
5. Простая тихим ходом не может пойти назад, а дамка может
6. При взятии шашка перескакивает через шашку соперника и та снимается с доски до конца игры.
7. Взятие обязательно (те. ударный ход имеет приоритет над тихим)
8. Последовательное взятие (т.е. взятие за один ход нескольких фигур соперника) возможно и обязательно.
Признаки, которые могут варьироваться и отличают один вид шашек от другого:
1. Размер и геометрия доски
2. Игровые поля (или линии)
3. Начальная расстановка
4. Качества простой и дамки (при тихих и ударных ходах) Сначала мне показалось, что пропущены цвета полей, потом сообразил, что в турецких шашках все поля равноценны. Тем не менее можно точно сказать, что цвета фигур у разных сторон - разные.
Если не ошибаюсь, можно также сказать без большой натяжки, что доска во всех видах шашек как минимум прямоугольная, во многих случаях - квадратная (частнй случай прямоугольника).
Интересно другое ... оказывается однаковых, общиих элементов то намного больше, чем различий
Ещё я бы здесь обязательно что-нибудь сказал о сходстве и различии в форме записи (нотации) - цифровая или арабская. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 10, 2012 - 12:05 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
chaler писал(а): 1. Цель игры - лишить соперника всех возможных ходов (через уничтожение или запирание)) Вот кстати позиция, возможная только в чекерс (поскольку назад бить нельзя) и которую не может принципиально решить ни одна современная программа. Все они полагают, что позиция выиграна за чёрных из-за метериального большиства, а она ничейная.
Ничья
Здесь белые последовательно играют:
fe7, ab4, ba5, cd8, bc7, ab6 и блок построен.
Здесь белые "самозапираются" оставив себе лишь один ход вперёд-назад (ав8-ва7), и лишив соперника возможности разрушить блок. Насколько мне известно, во всех играх с возможностью боя назад (русские, стоклетки, бразильские), этой возможности нет. То есть нет позиций, где программа не может правильно определить результат.
=============================================
Сейчас подумал, что неправ. Стоклеточной программе тоже наверное будет казаться, что здесь выигрыш у чёрных при их ходе
 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
chaler |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 10, 2012 - 11:57 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 606
|
|
dekster писал(а): "3. Простая превращается в дамку при достижении последнего от себя ряда"
смотря какие правила (бразильские, 100), тихим ходом - то да.
хотя тут наверно поправка (4. Качества простой и дамки (при тихих и ударных ходах))
"При взятии шашка перескакивает через шашку соперника и та снимается с доски до конца игры"
если пошутить, то шашка возвращается на доску, когда игрок обозначает дамку (две шашки)  |
|
|
| |
|
|
|
|
|
dekster |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 10, 2012 - 11:53 AM
|
|
Зарегистрирован: Янв 18, 2010
Сообщений: 107
|
|
"3. Простая превращается в дамку при достижении последнего от себя ряда"
смотря какие правила (бразильские, 100), тихим ходом - то да.
хотя тут наверно поправка (4. Качества простой и дамки (при тихих и ударных ходах))
"При взятии шашка перескакивает через шашку соперника и та снимается с доски до конца игры"
если пошутить, то шашка возвращается на доску, когда игрок обозначает дамку (две шашки) |
|
|
| |
|
|
|
|
|
chaler |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 10, 2012 - 11:27 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 606
|
|
Признаки, которые я считаю общими для всех шашечных игр:
1. Цель игры - лишить соперника всех возможных ходов (через уничтожение или запирание)
2. Два качественно разных типа фигур - простая и более сильная дамка
3. Простая превращается в дамку при достижении последнего от себя ряда. Дамочный ряд располагается на половине соперника и является для него первым рядом.
4. Шашки противоположного цвета в начальной расстановке располагаются напротив друг друга и двигаются навстречу друг другу.
5. Простая тихим ходом не может пойти назад, а дамка может
6. При взятии шашка перескакивает через шашку соперника и та снимается с доски до конца игры.
7. Взятие обязательно (те. ударный ход имеет приоритет над тихим)
8. Последовательное взятие (т.е. взятие за один ход нескольких фигур соперника) возможно и обязательно.
Признаки, которые могут варьироваться и отличают один вид шашек от другого:
1. Размер и геометрия доски
2. Игровые поля (или линии)
3. Начальная расстановка
4. Качества простой и дамки (при тихих и ударных ходах) |
|
|
| |
|
|
|
|
|
bajvik |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 05, 2012 - 03:14 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 843
|
|
dekster писал(а):
да, нормальное объяснение (2,3). клеточная доска (неважно сколько клеток), круглые фигурки, и различные правила, играют 2 игрока , делая по очередности ход. вообщем все понятно, если смотреть шире
А если смотреть "уже"? Я, кстати, не утверждаю, что объяснение "ненормальное". Вопрос лишь в том, какие Игры попадают в число Шашечных, а какие - нет? Допустим, в Нардах - доска не клетчатая и в различных вариантах Манкалы - тоже. При этом, например, в Оваре или в Тогуз-кумалаке, взятие фигур обязательное, но тип "боя" - иной. Или, например, Отелло. Кстати, в Рэндзю - взятий вовсе нет, но сама Игра включена в состав Федерации Шашек России на правах Секции и, стало быть, признана "Шашечной".
Интересно, что есть Игровые Системы, которые явно относятся к Шашкам, но в них фигуры с самого начала - разнотипные, хотя один мой знакомый шашист, что все фигуры в Шашечных играх в начале партии должны быть одинаковыми. Но вот, например, в "Дамоне" - 3 вида "шашек" и в так называемых "Аштарашках" - тоже. Или, скажем, Шашечная Система, разрабатываемая моим знакомым из Свердловской области Виталием Чернышёвым, где действуют фигуры с 2 разными способами боя или модификация этой Игры, придуманная Александром Тевелевым-Сладковым, где действуют уже фигуры 3 типов с 3 разными способами взятия. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Илана |
|
|
Тема сообщения: Re: Что такое Шашки?
Отправлено: Сен 05, 2012 - 03:12 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 25, 2012
Сообщений: 340
Откуда : Израиль, Кфар-Сава
|
|
bajvik писал(а): Существует несколько различных понятий термина "Шашки"...
Первое и третье не годятся. Первое определение есть слишком краткое и малоинформативное, третье слишком общее и под него подпадают ммногие игры (го все же никакие не шашки, различия слишком большие даже в ходах противников), о чем и написано в определнии.
Второе определение было бы хорошим если бы добавить, то что отличает шашки - ходить надо наискосок, обязательность боя и т.п. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
dekster |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Сен 05, 2012 - 02:39 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 18, 2010
Сообщений: 107
|
|
| да, нормальное объяснение (2,3). клеточная доска (неважно сколько клеток), круглые фигурки, и различные правила, играют 2 игрока , делая по очередности ход. вообщем все понятно, если смотреть шире |
|
|
| |
|
|
|
|
|
bajvik |
|
|
Тема сообщения: Что такое Шашки?
Отправлено: Сен 05, 2012 - 02:24 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 843
|
|
Существует несколько различных понятий термина "Шашки". Приведу только некоторые из них:
1. "ША́ШКИ, -шек. Игра белыми и чёрными кружками (шашками в 4 знач.) на доске в 64 (русские ~) или в 100 клеток (международные ~), состоящая в том, что каждый из двух партнёров старается уничтожить ~ соперника или лишить его возможности сделать ходы, а также соответствующий вид спорта" (С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова
"Толковый словарь русского языка (онлайн версия); http://www.classes.ru/all-russian/russi ... -39053.htm ").
2. "Согласно общепринятому определению, Шашки, игра для двух партнёров на многоклеточной, обычно квадратной доске (клетки-поля попеременно окрашены в тёмный и светлый цвета) специальными, обычно круглыми фишками-шашками; подобно шахматам воспроизводит действия сражающихся по определённым правилам сил (http://slogos.ru/story/shashki.html).
3. "Шашки — игра для двух игроков на многоклеточной доске, подобной шахматной, специальными фишками-шашками. Подобно шахматам, шашки воспроизводят действия сражающихся по определённым правилам сил. Шашки входят в категорию так называемых игр шашечного типа, включающую множество разнообразных настольных игр для двух-четырёх игроков, в которые играют на расчерченной доске равноценными фишками. Кроме шашек, в неё также входят такие игры, как алькерк, го, ко-вай, латрункули, нарды, рэндзю, сенет и другие. ("Материал из Википедии — свободной энциклопедии"; )." target="_blank">http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%E0%F8%EA%E ).
Мне почему-то кажется, что приведённые определений ни сколько проясняют, сколько ещё больше запутывают суть понятия. Так всё-таки, "что же такое Шашки?". |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту