Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 434
Всего:  Всего: 434
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
dropash
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 01, 2013 - 04:58 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 1645

KRAN писал(а):
dropash писал(а):
В пятницу выехали, субботу и воскресенье отыграли, удовольствие получили в понедельник на работу, школу, институт.

Пытались возразить, а подтвердили мои слова.
Я же о тех кто выезжает во вторник, чтобы к субботе попасть на турнир и возвращается в четверг после турнира закончившегося в воскресенье.

Есть еще один фактор - го, рэндзю и другие это виды которые развивались не получая государственной поддержки.
те кто занимается изначально морально готовы к затратам на увлечение.
Старшее поколение шашистов выросло само (и воспитывает учеников) в условиях господдержки.


Никакого подтверждения Ваших слов нет.
Если надо добираться в один конец на турнир 3-4 дня, то на подобные соревнования простой любитель, а речь именно о них, 99% не поедет, будь оно 2 или 7-10-14 дней.В Хабаровске сильная школа го так и играют в своем регионе и значительно чаще выбираются в Китай или Корею чем в Москву.
Ну, а если очень захотелось, есть самолет. Зачем же на оленях добираться

Кстати, когда в Москве проходят одно-двухдневные турниры по шашкам,почти всегда приезжают и ваши владимирцы.

Го, хотя и в меньшей степени, чем шахматы и шашки, но с 80 годов прошлого века получают "господдержку" и чемпионаты РСФСР, позднее СССР проходили тур в день 18-20 уч. круговик с выходными днями. Все как у "больших" и даже больше 3-3,5 часа на партию каждому + байоми.
И сейчас определенное финансирование, как всегда небольшое,а где оно большое, присутствует, работают школы итд.
http://kido.com.ru/read.php?2,122265
Но гошники смогли перестроится и перейти в тяжелый момент на самофинансирование и понимают , что свои удовольствия необходимо оплачивать, а поиграть в шашки или го и есть удовольствие. Хочешь поиграть в турнире заплати турвзнос, хочешь ходить в красивый клуб собери на аренду денег.

А шашисты Вы правы сидят и ждут когда придет дядя-мэр,министр и даст ключи от клуба, талоны на питание, денег на поездку.
Видимо потому, что у гошников много молодежи 20-35 лет, а они совершенно иначе мыслят, чем старшее поколение.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
KRAN
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 01, 2013 - 03:10 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 585

dropash писал(а):
В пятницу выехали, субботу и воскресенье отыграли, удовольствие получили в понедельник на работу, школу, институт.

Пытались возразить, а подтвердили мои слова.
Я же о тех кто выезжает во вторник, чтобы к субботе попасть на турнир и возвращается в четверг после турнира закончившегося в воскресенье.

Есть еще один фактор - го, рэндзю и другие это виды которые развивались не получая государственной поддержки.
те кто занимается изначально морально готовы к затратам на увлечение.
Старшее поколение шашистов выросло само (и воспитывает учеников) в условиях господдержки.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
dropash
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 01, 2013 - 07:50 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 1645

Juri писал(а):
Не понятно!
вот проводили за пару дней турниры по блицу и быстрым в 100 в Скандинавии. Так там 10 человек играло.


Блиц все таки это другое, а быстрые не сильно отличаются.Речь о том, что сократить контроль, но не до блица 40м-час. И в го когда переходили на подобную систему в девяностых многие несогласные бросили играть в т.ч. и ряд ведущих гроссмейстеров, но остались энтузиасты и постепенно го движение востановилось, а затем и расширилось. Сейчас игроков в России больше чем было в СССР. Что важно играют все возраста дети. 20,30,40 лет.Нередко бывает папа или мама возят ребенка на занятия. турниры и потихоньку начинают и сами играть. Т.е.начав занятия го достигнув, даже не очень высокого уровня 3- 2-1р, и имея возможность посещать клуб и играть в скоротечных турнирах человек остается в игре чего на сегодня нет в шашках. Полуфиналы Москвы на сегодня на 95% пенсионеры и сильнейшие дети.
Ребенок занимался в кружке, спортшколе звезд с неба не хватал выполнил второй, первый разряд, даже КМС закончил школу пошел на работу и до свидания.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
dropash
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 01, 2013 - 04:20 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 1645

KRAN писал(а):
Когда дорога к месту соревнований измеряется сутками, то задумаешься о "жертвах" ради одного-двух дней игры.


На гошные соревнования в Москву и Питер регулярно приезжают ребята из Петрозаводска, Казани, Челябинска, Новосибирска,Перми, не говоря уже о "близь лежащих" Ярославле, Иванове и Воронеже с Тулой .В этом году большая группа из Хабаровска, хотя они в своем регионе соревнования проводят.
И москвичи в сентябре на кубок Ярославля, в октябре в Питер на Корейского консула, затем в Воронеж поедут в составе 15-20, а то и до 40 человек.

И о "жертвах" как то не очень задумываются.В пятницу выехали, субботу и воскресенье отыграли, удовольствие получили в понедельник на работу, школу, институт.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
KRAN
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 01, 2013 - 01:59 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 585

Juri писал(а):
alex писал(а):
Возможно европейцы более мобильны, а жители бывшего СССР не привыкли выезжать на турниры за границу.


Хорошо, если провести турнир в России, сколько народу съедется?


Как раз наши люди более мобильны и где бы не проходил турнир, "десант" всегда внушителен.
С Европейцами наоборот им поближе и по короче.
(обратите внимание, что другие континенты мы даже не рассматриваем). собраться в Чехии, на ура, а не то что Россия (куда еще и виза нужна), Скандинавия уже проблема.
В России, правильно выбран Питер, проведи турнир в Челябинске и количество Европейцев сократится не просто в десятки, а возможно и сотни раз.

Так и коротенькие турниры привлекательны для жителей мегаполисов и маленькой Европы. В пятницу работу закончили, за несколько часов добрались до места, быстренько сыграли и по домам, к началу рабочей недели вернулись.
Когда дорога к месту соревнований измеряется сутками, то задумаешься о "жертвах" ради одного-двух дней игры.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 31, 2013 - 09:57 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 4962
Откуда : Ukraine, Kharkiv
alex писал(а):
Возможно европейцы более мобильны, а жители бывшего СССР не привыкли выезжать на турниры за границу.


Хорошо, если провести турнир в России, сколько народу съедется?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
alex
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 31, 2013 - 09:19 PM



Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 392

Возможно европейцы более мобильны, а жители бывшего СССР не привыкли выезжать на турниры за границу.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 31, 2013 - 08:58 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 4962
Откуда : Ukraine, Kharkiv
alex писал(а):
Цитата:
вот проводили за пару дней турниры по блицу и быстрым в 100 в Скандинавии. Так там 10 человек играло.


Может быть шашки в Скандинавии непопулярны? В Финляндии в них похоже совсем не играют. Зато в шахматы и го играют много.


Тут речь шла, что на турниры по ГО съезжается 1000 человек, а на шашечные 10 (!).
Не думаю, что на турниры по Го приезжают только жители страны-организатора.

Интересно - сколько максимально можно собрать народу в Голландии на шашки?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
alex
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 31, 2013 - 08:46 PM



Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 392

Цитата:
вот проводили за пару дней турниры по блицу и быстрым в 100 в Скандинавии. Так там 10 человек играло.


Может быть шашки в Скандинавии непопулярны? В Финляндии в них похоже совсем не играют. Зато в шахматы и го играют много.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 31, 2013 - 08:04 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 4962
Откуда : Ukraine, Kharkiv
dropash писал(а):
alemo писал(а):
Juri писал(а):
В чем секрет такого интереса к ГО?
Дело не в сроках соревнований. Просто ГО очень интересная, сложная, стратегическая интеллектуальная игра, ни русские или стоклеточные шашки, ни даже шахматы с ней сравниться не могут.

Юра, а ты сам то играл когда-нибудь в ГО ? Попробуй, там намного интереснее во всех планах. Но впрочем наверное уже поздновато, у японцев начинают играть в ГО с 3-5 лет и в 15 становятся профи


Думаю, и в сроках соревнований, то же. Уже не раз писал, невозможно работающему человеку ездить на длительные турниры, да еще несколько раз в год. Гошники нашли эту формулу лет 20 назад - в районе часа на партию каждому, 3-4 тура в день, за выходные турнир 6-7 туров.

Мне кажется в 100клетки контроль в 45м-1час на партию ( в 64 на микроматч) оптимален. Это не блиц или быстрые, есть время подумать, но нет времени на расслабуху. Можно пробовать и 30-45 мин.и проводить турниры за уикенд.

Го, игра несомненно потрясающая, глубокая стратегия, интереснейшая тактика, но на мой взгляд шашки ей не уступают.

Попробовать никогда не поздно. В го приходят и в 20, и в 50 и достигают любительских данов.


Не понятно!
вот проводили за пару дней турниры по блицу и быстрым в 100 в Скандинавии. Так там 10 человек играло.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
dropash
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 31, 2013 - 07:32 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 1645

alemo писал(а):
Juri писал(а):
В чем секрет такого интереса к ГО?
Дело не в сроках соревнований. Просто ГО очень интересная, сложная, стратегическая интеллектуальная игра, ни русские или стоклеточные шашки, ни даже шахматы с ней сравниться не могут.

Юра, а ты сам то играл когда-нибудь в ГО ? Попробуй, там намного интереснее во всех планах. Но впрочем наверное уже поздновато, у японцев начинают играть в ГО с 3-5 лет и в 15 становятся профи


Думаю, и в сроках соревнований, то же. Уже не раз писал, невозможно работающему человеку ездить на длительные турниры, да еще несколько раз в год. Гошники нашли эту формулу лет 20 назад - в районе часа на партию каждому, 3-4 тура в день, за выходные турнир 6-7 туров.

Мне кажется в 100клетки контроль в 45м-1час на партию ( в 64 на микроматч) оптимален. Это не блиц или быстрые, есть время подумать, но нет времени на расслабуху. Можно пробовать и 30-45 мин.и проводить турниры за уикенд.

Го, игра несомненно потрясающая, глубокая стратегия, интереснейшая тактика, но на мой взгляд шашки ей не уступают.

Попробовать никогда не поздно. В го приходят и в 20, и в 50 и достигают любительских данов.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alex
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 30, 2013 - 08:27 PM



Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 392

Тут конечно многое зависит от определения понятия "игрок". То ли это просто человек знающий правила, то ли играющий регулярно, то ли участник официальных турниров. Но в любом случае сянци не претендуют на статус международной игры и конкурировать с го здесь не могут.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
dropash
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 30, 2013 - 08:07 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 1645

alex писал(а):
По слухам, самая популярная игра в мире это китайские шахматы сянчи. В районе 100 миллионов игроков. Кстати, в японских шахматах сёги, как и в го есть шкала фор. Причем для каждой форы разработана своя дебютная теория.


Вряд ли, хотя бы по тому, что шахматы азиатов у всех свои сянци, сеги,чанги,ко тыонг итп., а го на всех одна. Конечно посчитать невозможно, но оценивают количество играющих под 500 миллионов.

Старинная японская пословица: В шашки играет народ, в шахматы играют герои (самураи), а в го играют боги.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
dropash
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 30, 2013 - 07:46 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 1645

alemo писал(а):
К правилам надо добавить, что начинают белые и в случае равенства очков чёрные выигрывают. То есть ничья в этой игре невозможна. Первый ход стоит пол камня.


Саша, начинают как раз черные, а белым до начала игры, за то ,что черные начиная имеют преимущество, передается некое количество очков. На сегодняшний день, чаще всего 6,5.Бывает от 3,5 до 9,5 называется "коми" и оговаривается регламентом соревнования.Вот эта половинка и не дает ничьей. Причем 6 очков отдается в "живую" те до начала партии черные отдают белым 6 камней, а 0,5 условные и при равенстве очков в конце партии( бывает крайне редко, наверно не больше 0,1% ) ничья в пользу белых.
Но это уже не правила игры, а правила проведения соревнований и написаны, что в шашках, что в го целые кодексы.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alex
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 30, 2013 - 07:20 PM



Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 392

Не совсем так. Начинают все-таки черные. А белые получают в порядке компенсации (коми) 6,5 очков. Кроме того есть нетривиальные моменты в подсчете очков. Например, может возникнуть ситуация когда группу можно убить, но делать это не выгодно, так как при этом теряется больше очков чем приобретается. Подобные ситуации возникают редко, но совсем неопытному игроку в них разобраться трудно.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.732889890671 seconds.