Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 574
Всего:  Всего: 574
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
SB
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 23, 2019 - 07:28 AM



Зарегистрирован: Дек 18, 2007
Сообщений: 2525

Тема интересная. Все задачи замечательные. Все!

Вот, к примеру, такая:



https://www.youtube.com/watch?v=luSplSW0TgY

Просто слов нет от восторга.

В классических задачах, думаю, тема "вилка" перспектив не имеет, т.к. здесь достижение финалов сложнее, чем в столбовых. Я просмотрел специально задачи в своем топике "Магия задачного искусства" ( http://minietiud.forum2x2.ru/t1424-topic ) на сайте "MiF" и увидел там как черную, так и белую "вилки". Вот, к примеру, такая задача:

Э.И.БУЧЕЛЬ
"64", 1934 г.


Запереть дамку и простую.

b6 (a3 A), f6, b8, h2
[(g1)a3]

A (a5), g3, h6, e1, c5, c3, c1
[(a1)b2]

http://draughtsworld.com/export/pm74faq95x.htm

Эта задача интересна тем, что в ней и черная [после 1.b6], и белая [после 1.b6 a5, 2.g3 d2] вилки.

Но, разумеется, всё это — дело случая.

Буду ждать Ваших новых открытий, Александр!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 22, 2019 - 02:08 PM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 671

SB писал(а):
ПРЕВОСХОДНА!

Новых Вам успехов в творчестве!

Спасибо, Семён!
Предлагаю для просмотра новую тему в задачной композиции –
“Вилки в задачах” - https://www.youtube.com/watch?v=luSplSW0TgY
Увы, не знаю, как часто вилки встречаются в классических задачах,
но десяток задач в башнях мне удалось создать.
В башнях вилки встречаются двух типов, как за белых, так и за чёрных.
Оба типа вилок всегда смотрятся очень эффектно.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
SB
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 22, 2019 - 12:23 PM



Зарегистрирован: Дек 18, 2007
Сообщений: 2525

Новая Ваша задача, Александр Владимирович,



https://www.youtube.com/watch?v=vGRLaJLLj5A

ПРЕВОСХОДНА!

Новых Вам успехов в творчестве!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 22, 2019 - 10:55 AM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 671

К сожалению и моя задача имеет побочное
решение в исходной конструкции:
1. b6-e3 h6-g5 2. e3xh6 g5-f4 3. h6xe3 f4xh2 4. h4xf2 h2-g1
5. a5-c7 g1-h2 6. d2-c1 h2xb8 7. f2-e1 b8xd2 8. e1xa5 e3-f2
9. c1-b2 f2-g1 /9. … f2-е1 10.a5-d8 e1xa1 11. e3-c1/
10. d2-e3 g1xa1 11. e3-c1.

Но исправить задачу удалось:
/ https://www.youtube.com/watch?v=vGRLaJLLj5A /
Простой двухцветный столбик белых на поле с3
благоприятно ограничивает возможности побочных решений,
но усложняет и удлиняет задачу.
Что касается вопроса о принадлежности вариантной основы,
то могу лишь предполагать, но чья бы она не была,
уже в самой основе таится червоточина:

из задачи Н.Н.Пустынникова

после …f2-g1 белые могут играть не только 1.c3-d4, но и 1.d2-h6,
2.c3-b2, 3.h6-c1 с белой лишней башней на поле h2.
Кстати, мной как практиком выявлено, что позиции
с двухцветным белым столбом на поле b2 часто ведут
к запиранием дамки и простой чёрных.
И этот способ является основным в борьбе
против сильного чёрного дамочного столба.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
SB
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 15, 2019 - 08:08 PM



Зарегистрирован: Дек 18, 2007
Сообщений: 2525



https://www.youtube.com/watch?v=AO9gZia1IX0

Задача понравилась. Интересен переход к дополнительному финалу.

Вопрос: чья вариантная основа?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 15, 2019 - 05:43 PM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 671

SB писал(а):

Н. Н. ПУСТЫННИКОВ

ЗАДАЧИ В СТОЛБОВЫЕ ШАШКИ

№7


Д+П

cd4, b2, d2 (f4 A), g3, gf4, b6, be3, de3, c1
[(a1),b2];



A (h4), bc3, h2, b6 (e1 B), g3, gf2, g1
[(e1),f2];



B (g1), cd4, f2, e1
[(g1),f2].




Поскольку задача оказалась с полным побочным решением,
то решил позаимствовать идею у Николая Николаевича и
попробовать переделать задачу:

https://www.youtube.com/watch?v=AO9gZia1IX0
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 15, 2019 - 11:09 AM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 671

SB писал(а):
Но по поводу Вашего мнения насчет мертвых шашек — нет.

Проблема в том, что своего мнения я не высказывал. Сложилось то, что сложилось. И пока я считаю себя не в праве, что-то менять.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
SB
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 15, 2019 - 10:55 AM



Зарегистрирован: Дек 18, 2007
Сообщений: 2525

Tot писал(а):
Добавить ко всему сказанному могу лишь одно, разбираемая нелегальная позиция в задаче Н.Пустынникова и подобные ей позиции будущего не имеют и это не моя прихоть. Либо они должны быть исправлены /если есть подобная возможность/, либо они исчезнут.
Лично я предпочитаю видеть нелегальные задачи исправленными, чем исчезнувшими.

С этим согласен.

Но по поводу Вашего мнения насчет мертвых шашек — нет.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 15, 2019 - 10:46 AM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 671

Добавить ко всему сказанному могу лишь одно, разбираемая нелегальная позиция в задаче Н.Пустынникова и подобные ей позиции будущего не имеют и это не моя прихоть. Либо они должны быть исправлены /если есть подобная возможность/, либо они исчезнут.
Лично я предпочитаю видеть нелегальные задачи исправленными, чем исчезнувшими.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
SB
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 15, 2019 - 10:02 AM



Зарегистрирован: Дек 18, 2007
Сообщений: 2525

Tot писал(а):
SB писал(а):
Законы рождаются от столкновения мнений и изменяются по той же причине.

Нет, Семён, я о тех законах писал, которые мы с вами не в состояние изменить.
Если есть взятие большинства или турецкий удар в международных шашках,
то эти правила возведены для каждого, своего рода, в закон.
И никаких иных мнений тут быть не может, либо мы подчиняемся этим сводом правил, либо не играем.

Нет, Александр, мы с Вами не по этому вопросу (правила игры) дискутировали, а по поводу того, есть ли в столбовых задачах мертвые шашки/столбы или нет.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 15, 2019 - 09:46 AM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 671

[quote="SB"]
Tot писал(а):
Законы рождаются от столкновения мнений и изменяются по той же причине.

Нет, Семён, я о тех законах писал, которые мы с вами не в состояние изменить.
Если есть взятие большинства или турецкий удар в международных шашках,
то эти правила возведены для каждого, своего рода, в закон.
И никаких иных мнений тут быть не может, либо мы подчиняемся этим сводом правил, либо не играем.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
SB
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 15, 2019 - 08:28 AM



Зарегистрирован: Дек 18, 2007
Сообщений: 2525

Tot писал(а):

Тут не важно, что вы или я считаем: Dura lex, sed lex. Этим всё сказано.
И что не подчиняется закону, будет выброшено из истории и памяти людской.

Законы рождаются от столкновения мнений и изменяются по той же причине.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 15, 2019 - 01:41 AM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 671

SB писал(а):
В нестолбовых задачах мертвыми считаются те шашки, которые не меняют своего положения вплоть до финала во всех вариантах. В столбовых задачах под мертвыми я считаю как шашки / столбы, которые не меняют своего положения вплоть до финала во всех вариантах, так и шашки, которые, будучи поставлены для легализации начальной позиции, для решения являются лишними.

Тут не важно, что вы или я считаем: Dura lex, sed lex. Этим всё сказано.
И что не подчиняется закону, будет выброшено из истории и памяти людской.

SB писал(а):
Если в задаче несколько основ, то они не могут объединяться иначе, кроме как посредством вариантов.

Вот и я об этом. Ну, нет там в задаче этих нескольких основ.
Надставку лишних чёрных дамок были сделаны Пустынниковым по другой причине, чтобы избежать всевозможных побочных решений,
как, например, в другой задаче:
https://www.youtube.com/watch?v=yEXoJoTJBgk
Так сказать решил перестраховаться. От чего и пострадала исходная конструкция.
И не нужно из-за моих критических замечаний в адрес задач Николая Николаевича набрасываться словно на амбразуру.
Несколько неудачных задач Н.Пустынникова авторитета не пошатнут.
Ведь развитие столбовой композиции только начинается!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
SB
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 09, 2019 - 01:16 PM



Зарегистрирован: Дек 18, 2007
Сообщений: 2525

Tot писал(а):

Единственное с чем согласен, что пленённые шашки не участвующие в игре снижают качество задачи, но, тем не менее, мёртвыми не считаются!

В нестолбовых задачах мертвыми считаются те шашки, которые не меняют своего положения вплоть до финала во всех вариантах. В столбовых задачах под мертвыми я считаю как шашки / столбы, которые не меняют своего положения вплоть до финала во всех вариантах, так и шашки, которые, будучи поставлены для легализации начальной позиции, для решения являются лишними.

Tot писал(а):

Наличие множества основ, не ведущих к вариантности задачи делает её неэкономичной.

Если в задаче несколько основ, то они не могут объединяться иначе, кроме как посредством вариантов.

Tot писал(а):
Не следует множить сущее без необходимости!
Я предложил две диаграммы, где чёрные в исходной конструкции могут обойтись без двух лишних дамок. И отсылки на множества основ, как другой, третьей, пятой или десятой совершенно не состоятельны.
У меня множество задач к которым я могу прийти за 10 или 20 ходов форсированным путём, но я убеждён, в том, что этот форсированный путь не украшает задачу, а лишь захламляет задачу, делая её неэкономичной.
И последнее. Скажите ради чего белые ловили дамку на h6, если эта дамка во всех вариантах в игре не участвует, так и с чёрной дамкой на поле g3 под белой шашкой? Какую она несёт функцию, если её можно заменить на простую чёрную шашку?

На этот вопрос я уже отвечал.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 09, 2019 - 11:46 AM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 671

SB писал(а):
Правда, следует отметить, что добавленные шашки не участвуют в игре, и следовательно, являются "мертвыми", что снижает качество задачи.

Не только не убедительно, но и абсурдно! Мёртвыми шашками или столбами могут являться исключительно свободные шашки или столбы. Пленённые шашки не могут являться ни мертвыми, ни свободными. Цвет столба определяется по верхней шашке, а не по нижней.
Единственное с чем согласен, что пленённые шашки не участвующие в игре снижают качество задачи, но, тем не менее, мёртвыми не считаются!

SB писал(а):
Замечание неверное, т.к. шашки, лишние для данной основы, необходимы для другой основы задачи, и поэтому, в данном случае, указанная основа не должна рассматриваться как неэкономичная.

Наличие множества основ, не ведущих к вариантности задачи делает её неэкономичной.
Не следует множить сущее без необходимости!
Я предложил две диаграммы, где чёрные в исходной конструкции могут обойтись без двух лишних дамок. И отсылки на множества основ, как другой, третьей, пятой или десятой совершенно не состоятельны.
У меня множество задач к которым я могу прийти за 10 или 20 ходов форсированным путём, но я убеждён, в том, что этот форсированный путь не украшает задачу, а лишь захламляет задачу, делая её неэкономичной.
И последнее. Скажите ради чего белые ловили дамку на h6, если эта дамка во всех вариантах в игре не участвует, так и с чёрной дамкой на поле g3 под белой шашкой? Какую она несёт функцию, если её можно заменить на простую чёрную шашку?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.606871843338 seconds.