Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 481
Всего:  Всего: 481
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
SB
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 15, 2019 - 08:08 PM



Зарегистрирован: Дек 18, 2007
Сообщений: 2523



https://www.youtube.com/watch?v=AO9gZia1IX0

Задача понравилась. Интересен переход к дополнительному финалу.

Вопрос: чья вариантная основа?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 15, 2019 - 05:43 PM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 669

SB писал(а):

Н. Н. ПУСТЫННИКОВ

ЗАДАЧИ В СТОЛБОВЫЕ ШАШКИ

№7


Д+П

cd4, b2, d2 (f4 A), g3, gf4, b6, be3, de3, c1
[(a1),b2];



A (h4), bc3, h2, b6 (e1 B), g3, gf2, g1
[(e1),f2];



B (g1), cd4, f2, e1
[(g1),f2].




Поскольку задача оказалась с полным побочным решением,
то решил позаимствовать идею у Николая Николаевича и
попробовать переделать задачу:

https://www.youtube.com/watch?v=AO9gZia1IX0
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 15, 2019 - 11:09 AM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 669

SB писал(а):
Но по поводу Вашего мнения насчет мертвых шашек — нет.

Проблема в том, что своего мнения я не высказывал. Сложилось то, что сложилось. И пока я считаю себя не в праве, что-то менять.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
SB
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 15, 2019 - 10:55 AM



Зарегистрирован: Дек 18, 2007
Сообщений: 2523

Tot писал(а):
Добавить ко всему сказанному могу лишь одно, разбираемая нелегальная позиция в задаче Н.Пустынникова и подобные ей позиции будущего не имеют и это не моя прихоть. Либо они должны быть исправлены /если есть подобная возможность/, либо они исчезнут.
Лично я предпочитаю видеть нелегальные задачи исправленными, чем исчезнувшими.

С этим согласен.

Но по поводу Вашего мнения насчет мертвых шашек — нет.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 15, 2019 - 10:46 AM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 669

Добавить ко всему сказанному могу лишь одно, разбираемая нелегальная позиция в задаче Н.Пустынникова и подобные ей позиции будущего не имеют и это не моя прихоть. Либо они должны быть исправлены /если есть подобная возможность/, либо они исчезнут.
Лично я предпочитаю видеть нелегальные задачи исправленными, чем исчезнувшими.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
SB
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 15, 2019 - 10:02 AM



Зарегистрирован: Дек 18, 2007
Сообщений: 2523

Tot писал(а):
SB писал(а):
Законы рождаются от столкновения мнений и изменяются по той же причине.

Нет, Семён, я о тех законах писал, которые мы с вами не в состояние изменить.
Если есть взятие большинства или турецкий удар в международных шашках,
то эти правила возведены для каждого, своего рода, в закон.
И никаких иных мнений тут быть не может, либо мы подчиняемся этим сводом правил, либо не играем.

Нет, Александр, мы с Вами не по этому вопросу (правила игры) дискутировали, а по поводу того, есть ли в столбовых задачах мертвые шашки/столбы или нет.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 15, 2019 - 09:46 AM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 669

[quote="SB"]
Tot писал(а):
Законы рождаются от столкновения мнений и изменяются по той же причине.

Нет, Семён, я о тех законах писал, которые мы с вами не в состояние изменить.
Если есть взятие большинства или турецкий удар в международных шашках,
то эти правила возведены для каждого, своего рода, в закон.
И никаких иных мнений тут быть не может, либо мы подчиняемся этим сводом правил, либо не играем.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
SB
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 15, 2019 - 08:28 AM



Зарегистрирован: Дек 18, 2007
Сообщений: 2523

Tot писал(а):

Тут не важно, что вы или я считаем: Dura lex, sed lex. Этим всё сказано.
И что не подчиняется закону, будет выброшено из истории и памяти людской.

Законы рождаются от столкновения мнений и изменяются по той же причине.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 15, 2019 - 01:41 AM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 669

SB писал(а):
В нестолбовых задачах мертвыми считаются те шашки, которые не меняют своего положения вплоть до финала во всех вариантах. В столбовых задачах под мертвыми я считаю как шашки / столбы, которые не меняют своего положения вплоть до финала во всех вариантах, так и шашки, которые, будучи поставлены для легализации начальной позиции, для решения являются лишними.

Тут не важно, что вы или я считаем: Dura lex, sed lex. Этим всё сказано.
И что не подчиняется закону, будет выброшено из истории и памяти людской.

SB писал(а):
Если в задаче несколько основ, то они не могут объединяться иначе, кроме как посредством вариантов.

Вот и я об этом. Ну, нет там в задаче этих нескольких основ.
Надставку лишних чёрных дамок были сделаны Пустынниковым по другой причине, чтобы избежать всевозможных побочных решений,
как, например, в другой задаче:
https://www.youtube.com/watch?v=yEXoJoTJBgk
Так сказать решил перестраховаться. От чего и пострадала исходная конструкция.
И не нужно из-за моих критических замечаний в адрес задач Николая Николаевича набрасываться словно на амбразуру.
Несколько неудачных задач Н.Пустынникова авторитета не пошатнут.
Ведь развитие столбовой композиции только начинается!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
SB
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 09, 2019 - 01:16 PM



Зарегистрирован: Дек 18, 2007
Сообщений: 2523

Tot писал(а):

Единственное с чем согласен, что пленённые шашки не участвующие в игре снижают качество задачи, но, тем не менее, мёртвыми не считаются!

В нестолбовых задачах мертвыми считаются те шашки, которые не меняют своего положения вплоть до финала во всех вариантах. В столбовых задачах под мертвыми я считаю как шашки / столбы, которые не меняют своего положения вплоть до финала во всех вариантах, так и шашки, которые, будучи поставлены для легализации начальной позиции, для решения являются лишними.

Tot писал(а):

Наличие множества основ, не ведущих к вариантности задачи делает её неэкономичной.

Если в задаче несколько основ, то они не могут объединяться иначе, кроме как посредством вариантов.

Tot писал(а):
Не следует множить сущее без необходимости!
Я предложил две диаграммы, где чёрные в исходной конструкции могут обойтись без двух лишних дамок. И отсылки на множества основ, как другой, третьей, пятой или десятой совершенно не состоятельны.
У меня множество задач к которым я могу прийти за 10 или 20 ходов форсированным путём, но я убеждён, в том, что этот форсированный путь не украшает задачу, а лишь захламляет задачу, делая её неэкономичной.
И последнее. Скажите ради чего белые ловили дамку на h6, если эта дамка во всех вариантах в игре не участвует, так и с чёрной дамкой на поле g3 под белой шашкой? Какую она несёт функцию, если её можно заменить на простую чёрную шашку?

На этот вопрос я уже отвечал.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 09, 2019 - 11:46 AM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 669

SB писал(а):
Правда, следует отметить, что добавленные шашки не участвуют в игре, и следовательно, являются "мертвыми", что снижает качество задачи.

Не только не убедительно, но и абсурдно! Мёртвыми шашками или столбами могут являться исключительно свободные шашки или столбы. Пленённые шашки не могут являться ни мертвыми, ни свободными. Цвет столба определяется по верхней шашке, а не по нижней.
Единственное с чем согласен, что пленённые шашки не участвующие в игре снижают качество задачи, но, тем не менее, мёртвыми не считаются!

SB писал(а):
Замечание неверное, т.к. шашки, лишние для данной основы, необходимы для другой основы задачи, и поэтому, в данном случае, указанная основа не должна рассматриваться как неэкономичная.

Наличие множества основ, не ведущих к вариантности задачи делает её неэкономичной.
Не следует множить сущее без необходимости!
Я предложил две диаграммы, где чёрные в исходной конструкции могут обойтись без двух лишних дамок. И отсылки на множества основ, как другой, третьей, пятой или десятой совершенно не состоятельны.
У меня множество задач к которым я могу прийти за 10 или 20 ходов форсированным путём, но я убеждён, в том, что этот форсированный путь не украшает задачу, а лишь захламляет задачу, делая её неэкономичной.
И последнее. Скажите ради чего белые ловили дамку на h6, если эта дамка во всех вариантах в игре не участвует, так и с чёрной дамкой на поле g3 под белой шашкой? Какую она несёт функцию, если её можно заменить на простую чёрную шашку?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
SB
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 08, 2019 - 10:23 PM



Зарегистрирован: Дек 18, 2007
Сообщений: 2523

Tot писал(а):
Размещённые Вами задачи лишь подтверждают мою правоту.
Чтобы задача Пустынникова не противоречила правилам игры
нужно всего лишь надставить под белый столбик на поле с1 одну чёрную шашку,
а под чёрный столбик а7 также одну белую шашку, и никаких противоречий!

Убедительно.

Правда, следует отметить, что добавленные шашки не участвуют в игре, и следовательно, являются "мертвыми", что снижает качество задачи.

Tot писал(а):
А теперь выскажусь об исходной конструкции той же задачи.
Задача не экономичная. В ней имеются две ненужные чёрные дамки
/на полях h6 и g3/.
Гораздо лучше задача выглядит следующим образом,
также простая шашка h6 может находиться на другом поле: f6.


или так:

Замечание неверное, т.к. шашки, лишние для данной основы, необходимы для другой основы задачи, и поэтому, в данном случае, указанная основа не должна рассматриваться как неэкономичная.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 08, 2019 - 08:09 PM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 669

Размещённые Вами задачи лишь подтверждают мою правоту.
Чтобы задача Пустынникова не противоречила правилам игры
нужно всего лишь надставить под белый столбик на поле с1 одну чёрную шашку,
а под чёрный столбик а7 также одну белую шашку, и никаких противоречий!


А теперь выскажусь об исходной конструкции той же задачи.
Задача не экономичная. В ней имеются две ненужные чёрные дамки
/на полях h6 и g3/.
Гораздо лучше задача выглядит следующим образом,
также простая шашка h6 может находиться на другом поле: f6.


или так:
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
SB
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 26, 2019 - 10:52 PM



Зарегистрирован: Дек 18, 2007
Сообщений: 2523

Tot писал(а):
SB писал(а):
В кодексе (правилах) по композиции в русских и международных шашках для задач нелегальность также была запрещена, но теперь (по просьбе многих составителей в этом жанре) это ограничение снято.

В башнях это ограничение снято не будет, поскольку для этого нет причин Smile

SB писал(а):

Н. Н. ПУСТЫННИКОВ

ЗАДАЧИ В СТОЛБОВЫЕ ШАШКИ

№11


Д+2П

de3, e3, g7 (a1 A), ef4, e5 (e1 B), ec3
[(e1),a7,h4];



B (g1), e1, h2
[(g1),a7,f2];



A (c1), b4, h8 (ab2 C), a1
[(c1),b2,h4];



C (cb2), a1, b2
[(c1),a3,h4].





SB писал(а):

Н. Н. ПУСТЫННИКОВ

ЗАДАЧИ В СТОЛБОВЫЕ ШАШКИ

№3





f4 (a5 A), f2, f6-g5, c3, e1, h2
[d2,g3];



A (c5), b4, f4-e5, a1
[b2,h8]
.



 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 26, 2019 - 08:46 AM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 669

SB писал(а):
В кодексе (правилах) по композиции в русских и международных шашках для задач нелегальность также была запрещена, но теперь (по просьбе многих составителей в этом жанре) это ограничение снято.

В башнях это ограничение снято не будет, поскольку для этого нет причин :)
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.885272979736 seconds.