Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 1
Гостей:  Гостей: 1
Всего:  Всего: 2
Пользователей:  Зарегистрированные
подключено  ALGIMANTAS  


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 14, 2004 - 03:49 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3649
Откуда : Москва
.ru писал(а):
И только потом уже идут гранды прошлых лет, причем у лучших из них не сильно великий результат +2. Вам не кажется - только без обид - что это и есть ваши истинные места в новейшей шашечной истории? ... ЧТО Вы лично можете противопоставить ведущим гроссмейстерам, как Вы любите называть "новой волны" (постоянно Вами критикуемой), если пропускаете вперед себя ТАКУЮ компанию?
Как Вы лично оцениваете свое выступление на этом турнире?

1. Как вам ответить? Комплиментарно? (не уверен, что существует такое слово) Rolling Eyes
Какое место занял - так и сыграл. "На троечку". А хотите, считайте, что это максимум того, на что я способен. Даже при контроле 15 минут на партию. Как вам угодно. Cool
2. "Противопоставлять" лучше всего в соревнованиях. Или при игре с "эталонным" соперником. Пусть кто-нибудь сыграет хотя бы со старой версией Тундры на не самом мощном компьютере. Не дома, а при зрителях. Тогда может прояснится, кто кому что-то должен "противопоставлять" Razz
3. Уже оценил. Чудеса в спорте бывают, но редко. Нелегко, не играя в русские шашки годами, приехать и "всем показать". Very Happy Да, честно говоря, не за этим и ехал...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
.ru
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 14, 2004 - 02:18 PM



Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 949

Цитирую Алканда:
"Эх, не могу удержаться и приведу один жмзненный примерчик на эту тему. Совсем свежий.
На недавнем турнире Оводова играло немало гроссмейстеров, судя по табличкам. Когда-то я их называл "гроссами новой волны", имея ввиду, что выполняли они свой норматив при Климашеве. Я не про сплавы, а про то, что на мой взгляд, звание это претерпело существенную инфляцию за последние 10 лет."

Вот те здрасте! Ставить диагноз целому поколению шашистов на основании всего лишь одной партии, да и то сыгранной далеко не ведущими спортсменами! Это круто!
Мало того, что от ошибок и "зашоренности мозгов" не застрахован никто (думаю, Вы и сами можете вспомнить пяток-другой "ляпов" из собственной практики, а вот свежий пример из шахмат: Адамс во второй партии с Касымджановым не заметил "одну отдать - две взять", и вместо победы проиграл), так ведь еще, оказывается, играли махровые переписочники! А у них, как известно, временные пространства измеряются не секундами и минутами, а днями и неделями. Отсюда и "быстрота реакции". Кстати, оба обладатели эксклюзивного звания "Международный гроссмейстер ФМЖД".
Раз уж Вы делаете такие далеко идущие выводы, то позвольте и мне сподобится на кое-какие комментарии к итогам турнира памяти Оводова.
Первое место: безусловно, талантливый, но катастрофически не опытный юноша Егоров. На втором: никогда не хватавший звезд с неба очных шашек Михеев. На третьем: стоклеточник, а значит, явно не искушенный в теории русских шашек Гетманский. И только потом уже идут гранды прошлых лет, причем у лучших из них не сильно великий результат +2. Вам не кажется - только без обид - что это и есть ваши истинные места в новейшей шашечной истории? (к Королеву это, пожалуй, не относится, но он исключение, подтверждающее общую тенденцию). При всем уважении к призерам, мне не совсем понятно, ЧТО Вы лично можете противопоставить ведущим гроссмейстерам, как Вы любите называть "новой волны" (постоянно Вами критикуемой), если пропускаете вперед себя ТАКУЮ компанию?
Как Вы лично оцениваете свое выступление на этом турнире?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 13, 2004 - 10:36 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6941

Да, шахматисты прошли через это 30 лет назад, русские и стоклеточные шашки испытывают эти моральные проблемы с "не очень гроссами" сегодня, ну а чекеристы только подбираются.

В связи с созданием Всемирной Федерации по чекерс, новая администрация собирается ввести международный рейтинг, ну и само собой - официальные звания международного мастера и гроссмейстера. Я сдуру предложил им быть очень внимательными и аккуратными при назначении рейтингового барьера, чтобы повысить уровень уважения, званий и уровень игроков, кто мог бы рассчитывать на это звание. В ответ я сразу же получил очень удивлённый вопрос со всех концов - "Но ведь тогда далеко не все, кто достоин (!) этого звания, могут преодолеть нормативный барьер !" Да-а-а ... Вот так вот - "достоин" и точка !

После этого мне пришлось замолчать, потому что, странная вещь Very Happy , количество людей, которые могли бы преодолеть этот барьер, и поддержали бы мою идею, очень невелико, значительно меньше, чем число орущих глоток о массовости, развитии шашек (я когда слышу теперь это слово, ищу мой пистолет) и уважении к Маленькому человеку ! Маленький-то он маленький, но его почему-то очень много, и перекричать он может любого.

АЛЕМО
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Symix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 13, 2004 - 10:29 PM



Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2095
Откуда : Hollywood, Florida
Hi Miljenko! Vash russkiy fenomenalen dlya inostrantsa!
Moy russkiy konechno rodnoy no on ostanovilsya 25 let nazad - s teh por bili kino, knigi, sobitiya i modi kotoriye vnesli noviye slova i pomenyali rech - ya ih ne znayu. S moyey storoni ya toze ne stoyal na meste - angliyskiy yazik nalozil opredelennuyu organizatsiyu fraz, i mishleniye pomenyalos ot drugogo environmenta. Tak chto fakticheski u menya 50 let razriva.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
LeoMinor
Тема сообщения: Po povodu prisvoenii zvanij  СообщениеОтправлено: Июль 13, 2004 - 09:19 PM



Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
Alkandu

Ja vspomnil odin anegdot, pravda "shahmatnyj". Gde to na Chornom morje igralsja mezhdunarodnyj turnir i posle ocherednogo tura Mato Damianovich ( odin iz "ne ochenj" grossmejsterov, kstati iz Zagreba, gde i ja ranjshe zhil) podhodit izvesnom Viktoru Korchnoiu i obrashchaetsja:

- Kolega grossmejster, kakoje Vashe mnenije ... ( o kakoj tam pozicii iz partii kotoraja prodolzhalas v igrovom zale ) .

- Kakie my s toboj kolegi ?! Evil or Very Mad ( Udivilsja Viktor- strashnyj )
- Vot tam tvoj kolega ! Twisted Evil ( Ukazivaja na odnogo iz sovetskih " ne ochenj " grossov i na etom razgovor "koleg grossov" okonchilsja ).

Symixu

Kstati , Vy soveshenno vladeete russkim jazykom i ne ponimaju chto chasto na nastojashchem sajte kak to stesnaetes i ukazivajete chto Vash russkij ne ochenj. Vidno chto Vy im svobodno poljzuetes i chto eto Vas rodnoj jazyk ! Shocked

Vsjem .ru .vru i tomu pohozhe:

S boljshim interesom chitaju Vashie repliki, no osobenno ne uvazhaju teh u kogo net muzhestva podpisatsja.

S druzheskim privjetom,

Miljenko Lepsic
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Symix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 13, 2004 - 09:10 PM



Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2095
Откуда : Hollywood, Florida
Nu chto vi vse navyazivaete mneniya filosofskim rassuzdeniyam? Rolling Eyes
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Shulyupov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 13, 2004 - 08:19 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 189
Откуда : Тула
alemo писал(а):
То что норма никому не покорилась - это здорово, значит правильно была назначена ! Из этого просто следует, что никого не было в этот момент близко к заветному рубежу. Намного хуже было бы - если бы она была занижена и её выпонили 3-4 человека !

АЛЕМО


Норма была назначена согласно классификации, двое имели реальные шансы, но одному не хватило пол-очка, другому - очка. Но если бы турнир был организован, так, как, по мнению Symixа у нас сейчас проводятся турниры, то, наверняка, кому-либо норма покорилась.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 13, 2004 - 07:57 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6941

То что норма никому не покорилась - это здорово, значит правильно была назначена ! Из этого просто следует, что никого не было в этот момент близко к заветному рубежу. Намного хуже было бы - если бы она была занижена и её выпонили 3-4 человека !

АЛЕМО
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Shulyupov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 13, 2004 - 07:25 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 189
Откуда : Тула
Symix писал(а):
Videlela nnnskiy sportkomitet dengi - day im mastera sporta za eto. Organizuy turnir - grossmeyster. Turnir po perepiske? A chto zrya staralis? - I grossov i masterov.
Byurokrati razdayut chuzie dengi za galochki.



Вот этого не надо. Мы в 2003 г. впервые в России провели обычный (т.е. не чемпионат СССР, России, мира) турнир с нормой гроссмейстера (Мемориал Абаулина) и рассмешили всех (первого - Алканда), тем, что никому норма не покорилась. Господа! Что Вы вообще хотите: нет нормы - плохо, есть - ещё хуже. А если серьёзно: рубль и тот постоянно обесценивается, и ни он один, так что Вы хотите от шашечных званий?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Shulyupov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 13, 2004 - 07:21 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 189
Откуда : Тула
Alkand писал(а):
Shulyupov писал(а):
Кроме того ряд гроссмейстеров высказался об абсурдности играть в таком составе в классику с нормальным контролем.

Я и в Узловой высказался и сейчас своего мнения не изменю. Систему должны указывать организаторы. Это они находят средства для турнира. Иное дело, что это должно быть известно задолго до его начала. Как я понял, в этом году был форс-мажор.


Систему знали заранее все приглашённые, по крайней мере те, кто об этом спросил, когда его приглашали. Когда по просьбе некоторых участников решили вместо 1(20)-классика играть 2(15)- жеребьёвка 1-го хода, то ни от одного УЧАСТНИКА возражений не последовало.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Shulyupov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 13, 2004 - 07:18 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 189
Откуда : Тула
Alkand писал(а):
Эх, не могу удержаться и приведу один жмзненный примерчик на эту тему. Совсем свежий.
...
На недавнем турнире Оводова Не тут то было! Партия закончилась внивью после e5-d4? Razz Когда я, удивленный результатом, предложил ход a5-b4, то оба гроссмейстера стали утверждать, что позиция ничейная, при этом каждый видел "свою ничью". Один после размена fg5, другой после dc3.
То, что в этих вариантах ничьих нет, я думаю, у вас сомнений не вызывает.


Давайте приоткроем маски. Каждый, заглянув в таблицу, поймёт (гроссмейстеры гроссмейстерам проиграли всего 2 микроматча, понятно, что речь не идёт о микроматче И.Макаренков - А.Гетманский, так как они оба стали гроссмейстерами совершенно без всякого участия РНК), следовательно, имеется в виду поединок А.Драгунова и В.Михеева. Они оба, насколько я в курсе, являются гроссмейстерами по заочным соревнованиям. Не мне судить, насколько из текста приведённой партии можно судить, что они дискредитируют высокое звание, но всё же должен отметить, что тот же В.Михеев занял 2-е место в турнире, сумев по ходу турнира отбиться у совсем неклимашёвсого гроссмейстера И.Макаренкова и действующего чемпиона мира Ю.Королёва, да и А.Драгунов совсем не ударил в грязь лицом.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Symix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 13, 2004 - 04:37 PM



Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2095
Откуда : Hollywood, Florida
Ya prochel i pismo Alkanda i Shulyupova (ot nego tak i veet starinnoy dobrodetelyu) - i est dosada chto zvaniya idut kak oplata. Videlela nnnskiy sportkomitet dengi - day im mastera sporta za eto. Organizuy turnir - grossmeyster. Turnir po perepiske? A chto zrya staralis? - I grossov i masterov.
Byurokrati razdayut chuzie dengi za galochki.

Mozet verno chto u nas proishodit? Tolko ochen zasluzennih igrokov v narode nazivayut masterami. Zvaniya ne razryadi. Tut ne begat stometrovku za 10 sekund. Esli desyatok chelovek igraya drug druga vipolnyaut po ochecredi mastera to postepenno prodolzaya igrat drug druga oni po ocheredi vipolnyat i grossa. Tolko grossa vipolnit nelzya - im nuzno bit priznannim.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 13, 2004 - 04:30 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6941

Да, именно это я вообщем то и предлагал.

АЛЕМО
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 13, 2004 - 04:25 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3649
Откуда : Москва
Shulyupov писал(а):
Кроме того ряд гроссмейстеров высказался об абсурдности играть в таком составе в классику с нормальным контролем.

Я и в Узловой высказался и сейчас своего мнения не изменю. Систему должны указывать организаторы. Это они находят средства для турнира. Иное дело, что это должно быть известно задолго до его начала. Как я понял, в этом году был форс-мажор.


Последний раз редактировалось Alkand в Июль 13, 2004 - 04:53 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Shulyupov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 13, 2004 - 03:49 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 189
Откуда : Тула
По поводу присвоения званий.

Да, действительно, не будет Госкомспорт присваивать звания типа "мастер спорта по игре по электронной переписке в стоклеточные поддавки с контролем времени 5 дней на ход". Вместо этого он присвоит просто мастера спорта по шашкам. Однако никто не мешает Федерации шашек самой вести реестр всех мастеров и гроссмейстеров, где учитывать, по какому виду звание присвоено, в случае выполнения человеком аналогичного звания по другому виду (не только 100 - русские - бразильские - поддавки, но и очные - заочные, нормальный контроль - быстрые - блиц) автоматически (без участия Госкомспорта) "присваивать" его. Разработать порядок, какой рейтинг получат мастера ли гроссмейстеры при при первом участии в турнирах по другому виду, к какому разряду их следует относить при определении норм кмс и более низких разрядом. Разработать особенности разрядных норм по разным типам и т.д. Словом, я не вижу никаких проблем.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.57041788101196 seconds.