| Автор |
Сообщение |
|
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Дек 27, 2012 - 09:45 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095
|
|
edvardbuzinskij писал(а): Увы,я не могу влезть в голову другого и узнать,что бы он делал.Кроме того в стрессовых ситуациях люди поступают неадекватно,нелогично,неправильно.
Эдвард, ситуация в партии Вашего воспитанника, является - КОНФЛИКТНОЙ/СПОРНОЙ.
И именно для таких случаев и прописаны все остальные пункты ПРАВИЛ ИГРЫ, где оговорены и другие ситуации, называемые - НЮАНСАМИ.
Я приводил пример, что называется - ХОДОМ.
Согласие на НИЧЬЮ, можно тоже отнести к этому нюансу, т.е. если соперник сделал свой ход и переключил часы, то он уже отказался от своего "ДА". И в таких случаях, ПАРТИЯ продолжается дальше, как и было в партии. |
|
|
| |
|
|
|
 |
edvardbuzinskij |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 27, 2012 - 09:38 AM
|
|
Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057
|
|
| Увы,я не могу влезть в голову другого и узнать,что бы он делал.Кроме того в стрессовых ситуациях люди поступают неадекватно,нелогично,неправильно. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 27, 2012 - 09:23 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3095
|
|
.
Эдвард, а у меня вот встречный вопрос. Только пожалуйста, воспримите это, как попытку найти ИСТИНУ.
Ваша ситуация ...
- Соперник предложил ничью, а Ваш воспитанник сказал да, но тут же сделал ход и переключил часы.
И тут (после сделанного хода Вашим воспитанником) выясняется, что НИЧЬЕЙ уже нет, так как на доске уже ВЫИГРЫШ -
- у СОПЕРНИКА (как было в партии).
- у Вашего воспитанника (как могло быть в партии).
Что получилось на самом деле, то это мы уже знаем.
А вопрос заключается вот в чем: - а как бы поступил Ваш воспитанник, если бы обнаружил, что сделанный им ход, после того, как он сказал ДА, уже ВЫИГРЫВАЕТ?
Неужели он согласился бы - НА НИЧЬЮ?
Если так, то зачем он делал свой ход после того, как уже согласился на ничью? Видимо он подумал, что у него выигрыш? И только потому я сомневаюсь, что он, зная, что у него уже выигрыш (если бы он все-таки оказался) согласился бы на ничью. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
edvardbuzinskij |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 27, 2012 - 08:16 AM
|
|
Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057
|
|
ТОТ ЖЕ ТЕКСТ в РУССKОМ ВАРИАНТЕ.
Всемирная федерация шашек ФМЖД
секция-64
Официальные правила игры и соревнований по шашкам 64
7.2. Ничейное окончание партии.
Партия считается закончившейся вничью;
7.2.1.Если один из игроков предлагает ничью,а другой принимает.
ЧТО И БЫЛО СДЕЛАНО! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Symix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 27, 2012 - 06:50 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2097
Откуда : Hollywood, Florida
|
|
7.3.1. both players agree to a draw by mutual consent;
Этот пункт просто говирит что оба игрока согласились на ничью и нет никакого разногласия;
Посколько разногласие есть то первый пункт отпадает.
edvardbuzinskij писал(а): kodeks FMJD
7.3. A draw is obtained when:
7.3.1. both players agree to a draw by mutual consent;
Ничья ;если оба согласились;то есть один предложил ,другой согласился. ВСЁ .И никаких интерпретаций.Даже если после этого от волнения согласившийся побил;ЭТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ.
Не выдумывайте свои интерпретации. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 26, 2012 - 06:45 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
У меня был похожий случай в чекерсной практике. Один большой "профессионал" с Барбадоса (не Рон Кинг) в первенстве США 1999 года предложил мне ничью. Я подумал пару мнут и согласился словесно и лёгким движением руки смешал шашки на доске. Но ... Движение было слишком лёгкое и ничего толком не смешалось, но одна моя шашка слегка проехала по доске, а другие легонько сдвинулись, не покинув до конца свои клетки.
Этот деятель посмотрел на доску и сказал - "на ничью не согласен" и помчался к судье. Я взглянул на доску и обомлел - в битой ничейной позиции ход, на котором настаивал мой соперник, почти проигрывал. Зная сколько вони обычно исходит от моего оппонента и не рассчитывая на принципиальность судьи, я лихорадочно начал считать.
Короче, к моменту, когда они подошли к нашему столику, я уже почти успокоился - техническая ничья вроде есть. Поэтому я с лёгким сердцем обозвав моего соперника непорядочным человеком и сволочью (он при этом ржал), согласился доигрывать партию.
Вот и вся история. Другой вопрос - а стоит ли вообще расстраиваться и нервы трепать ? Лет 20 назад я бы сказал - "конечно стоит", но вот сегодня уже не знаю правильный ответ.
А. Моисеев |
|
|
| |
|
|
|
|
|
edvardbuzinskij |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 26, 2012 - 06:41 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057
|
|
kodeks FMJD
7.3. A draw is obtained when:
7.3.1. both players agree to a draw by mutual consent;
Ничья ;если оба согласились;то есть один предложил ,другой согласился. ВСЁ .И никаких интерпретаций.Даже если после этого от волнения согласившийся побил;ЭТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ.
Не выдумывайте свои интерпретации. |
Последний раз редактировалось edvardbuzinskij в Дек 26, 2012 - 06:46 PM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
KRAN |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 26, 2012 - 06:35 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 585
|
|
edvardbuzinskij писал(а): Представьте себе такую ситуацию;ОДИН ПРЕДЛОЖИЛ НИЧЬЮ ,ДРУГОЙ СОГЛАСИЛСЯ ,но вдруг в этот момент у него упал флаг. Разве может соперник требовать победу?? СЛОВО-ДА или СОГЛАСЕН главнее того что было дальше.
Более реальна другая ситуация один находясь в цейтноте предлагает ничью, соперник говорит да, но при этом делает ход и переключает часы, у предложившего падает флаг. Какой результат партии.
P.s. Друзья, а почему никто не ссылается, что по этому поводу говорит Шашечный кодекс.
P.p.s. Шахматные правила говорят, что сделав ход игрок фактически отклонил предложение, что бы при этом не говорилось. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
edvardbuzinskij |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 26, 2012 - 05:17 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057
|
|
Допустим мужчина предложение даме сердца делает;Выйдешь за меня? Та радостно отвечает; ДА!!! И от волнения начинает качать головой от стороны в сторону. Разве это значит;что дама за долю секунды изменила решение??
Слово ДА и бой шашки НЕ МЕНЯЕТ РЕШЕНИЯ!Это всего лишь от волнения. Судья и должен был разобраться....не спеша!!!! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
siblihom |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 26, 2012 - 02:48 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 26, 2009
Сообщений: 345
Откуда : Тюмень
|
|
Это тоже самое - что отпустился от шашки и забрал свой ход назад тут же
Попробуй разберись. Видимо надо вводить веб камеры возле каждой доски. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
edvardbuzinskij |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 26, 2012 - 02:09 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057
|
|
| Представьте себе такую ситуацию;ОДИН ПРЕДЛОЖИЛ НИЧЬЮ ,ДРУГОЙ СОГЛАСИЛСЯ ,но вдруг в этот момент у него упал флаг. Разве может соперник требовать победу?? СЛОВО-ДА или СОГЛАСЕН главнее того что было дальше. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
edvardbuzinskij |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 26, 2012 - 12:23 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057
|
|
Спешить было некуда. Дело в том ,что оба участника не очень хорошо владеют английским,Мако, кстати тоже .Другим судьёй был АНИСКА из Беларуси,который знает и английский и русский и по-польски может понять ,которого почему-то не позвали для выяснения ситуации....Тренера были РЯДОМ в другой комнате.Их тоже не пригласили.....МАКО САМ принял СКОРОПОСТИЖНОЕ решение....по мне так он слабый судья,в чём я за многие года убедился НЕ РАЗ.
P.S.Кстати,протест был сначала написан на русском.Я мотивировал это тем,что у ФМЖД-3 официальных языка(анг,фран,русск) и кроме того судья В.Аниска говорит на русском и английском и нет проблемы с переводом протеста.Демасуре(директор юношеских турниров 100) сказал ,что протест надо написать ТОЛЬКО на английском...Ладно, переписали на английском.....но зачем тогда в ФМЖД 3 языка??? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
USO |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 26, 2012 - 11:10 AM
|
|
Зарегистрирован: Май 31, 2004
Сообщений: 764
Откуда : Москва
|
|
edvardbuzinskij писал(а): Я считаю что судья был неправ, ЗАСТАВИВ продолжать играть ,а не СРАЗУ старался по горячим следам разобраться в кофликте. Я тоже так считаю. Единственное оправдание - судья очень спешил и ему надо было молниеносно принять решение (любое). Хотя может ли это служить оправданием для квалифицированного судьи - вопрос?edvardbuzinskij писал(а): А польский шашист по-моему поступил не этично. Дети, как известно, существа довольно эгоистичны и жестоки (так уж устроено в природе). Поэтому "джентльменство" у них напрочь может отсутствовать. Это необходимо учитывать. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
edvardbuzinskij |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 26, 2012 - 10:03 AM
|
|
Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057
|
|
Мне ж всё ж таки кажется слово ДА -которое сказано после предложения ничьей ВАЖНЕЕ того что ты побил и допустим просто смешал на доске шашки.
Ты предложил -Я согласился. Какие проблемы?
Я считаю что судья был неправ, ЗАСТАВИВ продолжать играть ,а не СРАЗУ старался по горячим следам разобраться в кофликте.
А польский шашист по-моему поступил не этично. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Anatoliy |
|
|
Тема сообщения: тот конфликт с ничьей
Отправлено: Дек 26, 2012 - 09:52 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 02, 2009
Сообщений: 535
Откуда : Украина, Днепропетровск
|
|
Совершенно верно, сделав ход, теряешь право на ничью, которая была предложена соперником, даже если при этом только что согласился на неё. Это праивльно.
Вопрос имеет и вторую сторону. Представим что литовский шашист по предложению польского согласился на ничью сказав "Да" и тут же увидев что-то делает ход. Право на ничью потерял? Как бы да. Но уже наверно польский участник должен решать ничья и партия окончена или продолжается? Наверно как ему выгоден вариант такой и выбрать имеет право. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту