Google
 

Полезно знать

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Шашисту на заметку

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 1
Гостей:  Гостей: 399
Всего:  Всего: 400
Пользователей:  Зарегистрированные
подключено  vicnaum  

В записную книжку


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
bajvik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 18, 2013 - 02:48 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 842

Juri писал(а):

А с шахматами я бы не сравнивал.
100 и 64 (русские+бразильские) всегда шли вместе.
Одни и те же спортсмены, одинаковые тренеры, параллельные соревнования в БОЛЬШИНСТВЕ стран.
так что исторически много общего.

В шахматах ситуация явно другая. Капабланка, Ласкер, Каспаров, Ананд.. - даже правил других шахмат не знают.
А всё из-за большой дистанции между разными видами шахмат.

Поставьте перед прохожим шахматы европейские и китайские. и пусть найдет 10 отличий. Они будут начиная с доски, фигур и заканчивая правилами.



Насчёт Шахмат. Увы, ничего не знаю про интерес Ласкера и Ананда к другим Шахматным играм, но вот Капабланка, например, является автором собственного варианта Шахмат и даже не одного. Об интересе Каспарова к Сёги уже написано ранее. Известна даже партия Гарри Кимовича с одним журналистом из Японии, который является любителем Японских шахмат, причём, достаточно сильным (по моему, 3-й любительский Дан).
Можно назвать и других шахматистов, умеющих игрых в разные Шахматные игры. Владимир Крамник играл как-то партию в Макрук и выиграл у своего соперника. Бурятский гроссмейстер Антон Шамоев - сильный игрок в Шатар. Анатолий Карпов занимал 2-е место в Международном турнире по Русским шахматам (Таврелям), причём, в этом соревновании участвовали и некоторые другие шахматисты, в том числе, зарубежные. Жужа Полгар играла в Омега-шахматы (партия опубликована в "Википедии". Знаю, что некоторые российские гроссмейстеры участвовали в Чемпионатах по Сянци, а отдельные шахматисты-разрядники играли в Стоклеточные шахматы (Вариант Вс.Дубровского).
Классические шахматы и Сянци, конечно, существенно отличаются, но и общего между двумя этими Играми немало. По крайней мере, больше, чем между "Классикой" и Сёги. Сужу об этом, как человек, умеющий играть во все эти Шахматные разновидности, хотя и на явно "любительском" уровне. А если брать те варианты Шахмат, которые "выросли" из "Основного", то между ними близость будет ещё больше (для примера можно привести Готические и Гранд-шахматы).
Что касается разных видов Шашек, то лично я вовсе не против их объединения в рамках единой Федерации. Против, как я понимаю, совсем другие люди, которые, в отличии от меня, имеют определённый вес в ФМЖД. Впрочем, даже и среди поклонников разных Шашечных игр-64 единства пока нет. Об этом на форуме уже говорилось. Фамилии называть не буду, чтобы не обострять ситуацию, но все высказывания "противников единства" при желании можно найти.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 17, 2013 - 02:03 AM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

Саша, помогать 64 не надо ,главное тебе не мешать им .И все будет окей.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
KRAN
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 17, 2013 - 01:22 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 585

Juri писал(а):
Каспаров, ... - даже правил других шахмат не знают.
А всё из-за большой дистанции между разными видами шахмат.

Не получилось прикрепить фото, где Каспаров играет в сёги. О конфликте с наложением кубка России по сеги и первенства Европы по шахматам я уже писал.

Juri писал(а):
Чуть-чуть подальше стоит только чекерс. Там игра действительно другая.

В молодомти мне довелось лежать в госпитале с ранеными кубинцами (из Анголы), сели играть в шашки, одну партию, другую и вот я совершаю взятие назад, мой соперник машет руками, долгий спор (я не знаю испанского, он русского), появился переводчик из посольства и выяснилось, что за одной доской мы играли (и одну партию довели до логического конца) в разные виды шашек, я русские он чекерс.


Juri писал(а):
Поэтому нужно смотреть, что есть в реале, именно в шашках.
Как они развивались в разных странах и какие сложились традиции.
В каждом виде спорта по разному.

Это верно. Напряжение между 64 и 100, обусловлено исторически, объединение их не было эволюционным, а проявление "политической воли", когда в состав маленькой но самодостаточной федерации ФМЖД приняли "монстра" СССР.

Juri писал(а):
Н-р, в Ташкенте планируется ч-т Азии одновременно по 100 и 64.
И это нормально.
Как можно так грубо игнорировать факт того, что мы идем одной дорогой?
Это к возмущению Горбачева С.Н. совместным проведением в Лоо турниров по 64 и 100, вплоть до призывов форумчан привлечь прокуратуру.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 16, 2013 - 11:36 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 4931
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Кстати, интересный факт.
в США есть чекерс, 100 и пул-чекерс.
и 3 отдельных федерации для каждого вида.

в Украине есть 1 федерация, которая развивает шашки 64 (русские+бразильские), 100 и с этого года - чекерс.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 16, 2013 - 11:06 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 4931
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Я же говорю, вопрос сложный и не однозначный.
Никто не знает, как лучше (если, конечно, оторваться от своих личных интересов).
Но в том, что президент Секции просит чего-то для своих СПОРТСМЕНОВ - ничего плохого нет. Даже наоборот!

А с шахматами я бы не сравнивал.
100 и 64 (русские+бразильские) всегда шли вместе.
Одни и те же спортсмены, одинаковые тренеры, параллельные соревнования в БОЛЬШИНСТВЕ стран.
так что исторически много общего.

В шахматах ситуация явно другая. Капабланка, Ласкер, Каспаров, Ананд.. - даже правил других шахмат не знают.
А всё из-за большой дистанции между разными видами шахмат.

Поставьте перед прохожим шахматы европейские и китайские. и пусть найдет 10 отличий. Они будут начиная с доски, фигур и заканчивая правилами.

А потом поставьте 100 и русские шашки. Он вам скажет - разница только в размере доски. Оттого и такая близость.

Чуть-чуть подальше стоит только чекерс. Там игра действительно другая. Еще дальше разные турецкие шашки...
Но в журналах Шашки Вигман с большим интересом описывал поездки в США на турниры в чекерс. Да, думаю, и другим ребятам было интересно.
Как бы нашли своих собратьев)
http://checkersusa.com/books/shashki/322.pdf

А в наше время оказывается дружить уже плохо.
И нужно делать вид, что других шашек не существует.
И ведут себя именно так, вместо того, чтобы помогать и поддерживать.

Поэтому нужно смотреть, что есть в реале, именно в шашках.
Как они развивались в разных странах и какие сложились традиции.
В каждом виде спорта по разному.

Н-р, в Ташкенте планируется ч-т Азии одновременно по 100 и 64.
И это нормально.
Как можно так грубо игнорировать факт того, что мы идем одной дорогой?


Последний раз редактировалось Juri в Фев 17, 2013 - 12:50 AM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
bajvik
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 16, 2013 - 06:55 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 842

Juri писал(а):
А по сути письма Лангина.
Деньги от Аккорда идут на призы спортсменам, плюс судьям, шашечным функционерам и т.д.
Разве плохо ПОПРОСИТЬ, чтобы часть этих денег ушла на СПОРТСМЕНОВ не только по шашкам-100?

Вопрос не простой. Т.к. Голландцы (100) играют главную роль во всех этих взаимоотношениях.

Но так явно игнорировать Другие шашки тоже нельзя.

Создаётся впечатление, что по мнению некоторых голландцев, играть в русские шашки - это чуть ли не преступление.
Т.е. к примеру, быть чемпионом по рендзю - хорошо.
А если ты чемпион мира по русским шашкам или чекерсу - об этом даже говорить нельзя.
Но дистанция между шашистами разных версий и представителем другого вида спорта - ведь не одинаковая.
Как же можно так нелюбить своих?

А причиной всему опять ЕДИНИЦЫ, которые что-то там, где-то не поделили...

Кстати, в этом году Моисеев и Боргетти активно пропагадировали чекерс в Китае. Некоторые заинтересовались.
Чего в этом плохого, что кто-то кроме 100, русских и бразильских еще будет играть еще и в чекерс?
Людей-то много!

Вот в Украине пройдет в этом году Чемпионат Украины по чекерсу.
Интересно же!


Юрий, практически во всём с Вами согласен. Однако, есть одно "но". ФМЖД в своё время создавалась именно, как Международная Федерация Стоклеточных шашек. Позже ситуация изменилась, причём, как я предполагаю, это было сделано из неких "конъюнктурных" (слово, может быть, не совсем удачное, но иного "с ходу" не подберу) соображений. Сейчас ситуация, видимо, изменилась.
Разумеется, ничего плохого в том, что кто-то, кроме Шашек-100, будет играть и в другие Шашечные игры, нет. Я сам играю, если не во все существующие виды Шашек, то во многие. Также было бы неплохо, если бы по всем Шашечным вариациям существовала единая Федерация. Увы, такого нет даже в России, так чего же мы тогда требуем от "остального Мира", в том числе, от голландцев?! Нелогично получается.
Кроме того, можно для примера сравнить "нашу ситуацию" с развитием Шахматных игр. Такая Организация, как ФИДЕ, существует уже несколько десятков лет и при этом она популяризирует только одни Шахматы - Европейские (на 64-клеточной доске). Но ведь это не единственная Шахматная разновидность, в которую играют в Мире. Думаю, наберётся с десяток видов Шахмат, по которым проводятся (или проводились когда-то) Мировые чемпионаты.
При этом никто не объединяет, например, "Классику", Сёги и Сянци в рамках единой Федерации. Я уж не говорю о каких-нибудь Атомных, Готических, Омега и Циркулярных шахматах... Более того, пока и разговоров об их объединении не идёт, иначе я бы, наверно, знал об этом.
Так, может быть, и шашистам ещё не настало время объединять все Шашечные игры? Хотя, например, я был бы только "за" то, чтобы была создана Международная Федерация Шашек-64 и пусть в ней будут и Русские, и Бразильские, и Итальянские, и прочие Шашечные игры, включая Чекерс. Ну так, если кто-то в таком Проекте заинтересован, надо не сетовать, что некто мешает его реализации, а пытаться осуществить эту идею, тем более, разговоры-то идут давно...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 16, 2013 - 05:16 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Кризисы кризисами, а жизнь шашечная продолжается.
Сегодня прошел открытый чемпионат Винницкой области по быстрым шашкам-64. 22 участника, швейцарка 7 туров, классика. По 15 минут на партию. Был участник из Киева(!!!) и из Умани (Черкасской области). Порадовало участие 3-х новичков - ни разу не принимавших участие в турнирах. Среди участников 2 гроссмейстера. Мастеров спорта не было. О географии: были представители 5-ти районов: Шаргородского, Казатинского, Бершадского, Гайсинского и Тывровского.
Итоги. Можно было бы и промолчать. Но все же: 1.ГР Абрамов Олег - 12, 2.км Сташко Дмитрий - 10, 3.км Синявский Юрий - 10, 4.км Циомкалюк Александр - 10 (все - Винница), 5.км Шабанов Евгений (Умань, Черкасская обл.) - 9, 6.км Дёмин Александр (Бершадь) - 9, 7-10.МГ Пустовит Александр (Винница) - 8. км Рудь Игорь (Киев) - 8, 1р Макогон Виктор (Тывров) - 8, км Дудник Виталий (Винница) - 8...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 16, 2013 - 04:39 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Кстати, указано, что согласна рассмотреть предложения по Уставу Россия. Но не указано - какая из федераций: ФШР или ФМШР.
Если форум был запланирован в Уфе, то... подразумевается, что без участия ФШР. А как власть России к этому отнесется?...
Это так, мысли от иностранца, не россиянина.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 16, 2013 - 04:28 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Подразумевается кризис в ФМЖД. Перестали реагировать на решения и обращать внимание на решения ФМЖД.
Это в принципе, не есть хорошо.
Хотя, приходит мысль, что национальные федерации пока решили повременить с "одобрямсами" или "не одобрямсами" ФМЖД, и посмотреть, что выйдет от планируемых намерений и решений секции-64 ФМЖД.
Только бы ждать не довелось долго.
Решающими будут этапы Кубка мира в Чехии и Италии. Если все пройдет (нет, не на УРА), а без ожесточенной критики (то есть, если не укажут на грубые ошибки в деятельности) , то мы поздравим всех и всех себя, о не напрасности стремлений в равноправности видов шашек!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 16, 2013 - 03:41 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5145

No General Assembly in Ufa in June 2013
No Statutes proposal on the FMJD General Assembly 2013
http://fmjd.org/
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 16, 2013 - 11:18 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 4931
Откуда : Ukraine, Kharkiv
А по сути письма Лангина.
Деньги от Аккорда идут на призы спортсменам, плюс судьям, шашечным функционерам и т.д.
Разве плохо ПОПРОСИТЬ, чтобы часть этих денег ушла на СПОРТСМЕНОВ не только по шашкам-100?

Вопрос не простой. Т.к. Голландцы (100) играют главную роль во всех этих взаимоотношениях.

Но так явно игнорировать Другие шашки тоже нельзя.

Создаётся впечатление, что по мнению некоторых голландцев, играть в русские шашки - это чуть ли не преступление.
Т.е. к примеру, быть чемпионом по рендзю - хорошо.
А если ты чемпион мира по русским шашкам или чекерсу - об этом даже говорить нельзя.
Но дистанция между шашистами разных версий и представителем другого вида спорта - ведь не одинаковая.
Как же можно так нелюбить своих?

А причиной всему опять ЕДИНИЦЫ, которые что-то там, где-то не поделили...

Кстати, в этом году Моисеев и Боргетти активно пропагадировали чекерс в Китае. Некоторые заинтересовались.
Чего в этом плохого, что кто-то кроме 100, русских и бразильских еще будет играть еще и в чекерс?
Людей-то много!

Вот в Украине пройдет в этом году Чемпионат Украины по чекерсу.
Интересно же!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 16, 2013 - 10:26 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 4931
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Да, слишком уж много у нас конфликтов.
100-64.
русские - летающие.
русские - бразильские.
ФШР-ФМШ...
Причем, во многом, источником этих конфликтов являются конкретные люди... Т.е. от 1, 2 людей зависит судьба многих - это не справедливо.

Но если реально посмотреть на ситуацию в шашках-64 - то по-сравнению с прошлым есть прогресс.

Раньше, во времена Лемана чемпионаты мира среди взрослых частенько проходили в Украине, и это было жалкое зрелище.
Призов не было, условия ужасные. Иногда Яценко проводил в Украине турнире на хорошем уровне - но это не было стабильно.
Единственным исключением были ЧМ в Бразилии.
Там всех участников обеспечивали питанием с проживанием, плюс был призовой фонд. Но, правда, ехать туда было дорого.

Что имеем сейчас:
1) География участников явно выросла. Особенно ЧМ в Питере - хороший пример. Прошли ч-ты Франции, Бельгии по 64.
2) Плюс география стран, где проходят турниры тоже расширилась.
Болгария - много турниров. В этом году - Чехия, Италия. ИМСА - не считаем.
3) При этом от каждой страны обеспечивают 1 спортсмена насколько я знаю.
4) Серия Кубков Мира очень хорошее решение. Стимулирует к участию в турнирах.
5) Стабильно выдерживается календарь. Турниры не срываются.
Взрослые, детские, командные. Всё есть. Быстрые, блицы.
6) состоится в этом году чемпионат Азии в Узбекистане, возможно впервые. Это серъёзный прорыв. Т.к. этот регион активен сейчас.

К минусам можно отнести плохие отношения Секции-64 с Бразилией, которые носят характер также личный, судя по всему.
Т.к. организовать Пан-американский чемпионат по 64 - было бы очень неплохо.
Плюс вроде бы были трения с Польшей.

Но в целом - тенденция положительная.
Единственное, где не клеится - там где есть личный конфликт. Причем, из прошлого.
Так может поискать компромисс?
Ведь, с чисто профессиональной точки зрения, секция-64 явно прогрессирует.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 09, 2013 - 01:02 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

abramov писал(а):
Иногда посещают мысли посотрудничать с ФМЖД в плане выпуска журнала в большем масштабе, чем сейчас. Благо, статус журнала позволяет печататься на многих языках. Поэтому, неплохо бы с учетом мизерной стоимости журнала, а для европейцев 1 евро - пыль. Пусть даже и сделать журнал больше и красочнее и за 3 евро (правда придется переделать документы и доплатить за размер бумаги и количество страниц). С секцией-64 договорится не удалось при Яценко. Им было неинтересно. Требование было простое: мы публикуем то, что Вы пожелаете, но часть тиража выкупаете, а потом ведь легко реализуете, даже призами. Не интересно им пропагандировать свою работу и действия. Больше к секции-64 не обращался.
Сегодня появилась мысль снова обратится. С понедельника снова официально обращусь в секцию-64 и впервые к ФМЖД.
Поэтому и интересуюсь все время положениями дел в этих структурах. Иначе, было бы и мне "по-барабану".


Хорошо бы, чтобы Никифоров прочитал, и сразу ответил: обращаться с письмом или лучше не надо.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 09, 2013 - 12:18 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6870

edvardbuzinskij писал(а):
друг друга ненавидят до позеленения и....и таких ОПУСОВ можно сотни составить на КАЖДУЮ такую СЛАДКУЮ парочку.... Только ЗАЧЕМ?
Чтобы остальные тоже позеленели.

Самое разумное - если В. Лангин и А. Кандауров помирятся и не будут больше ссориться. Для шашек будет лучше.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 08, 2013 - 04:20 PM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6014

Всё это конечно прекрасно,высокохудожественно Embarassed .....Но вот у нас, у шашистов есть МАССА примеров, когда одни друг друга ненавидят до позеленения и....и таких ОПУСОВ можно сотни составить на КАЖДУЮ такую СЛАДКУЮ парочку....
Только ЗАЧЕМ? Embarassed
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.821785926819 seconds.