Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 5
Всего:  Всего: 5
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Hannibal
17 Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 28, 2018 - 02:17 PM



Зарегистрирован: Окт 13, 2003
Сообщений: 838

Мои извинения! Это только результаты полуфинала!

Сейчас еще идут стыковые игры для выхода в финал!

Результаты сообщу позже.

С уважением и мира в душе всем, Василий Наумик
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Gross3105
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 28, 2018 - 10:20 AM



Зарегистрирован: Июнь 15, 2015
Сообщений: 1043

"Секции-64 ФМЖД только начали свою работу, со временем больше стран будет приезжать на их турниры и организация будет более высокого уровня."
Вот тут можно поподробнее?
Захожу на сайт https://fmjd.org/?p=russian и какую информацию я могу отсюда почерпнуть? Никитин уже давно подал в отставку, нет ни контактов, ни электронной почты, ничего... Может быть есть какая-то доверенность для волонтеров с ФШР, которые сейчас проводят соревнования в Нижневартовске? Кто вообще состоит в президиуме секции-64? Есть ли хоть маломальская структура? Протоколы заседаний, где хоть что-то? Куда уходят взносы и т.д.?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 28, 2018 - 02:55 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Ещё два слова по поводу перспектив.
ИДФ два года назад дисквалифицировала меня.
В этом году летом вышло решение Высшего спортивного арбитражного суда в Лозанне, где с меня снимаются все дисквалификации и ИДФ обязана выплатить мне компенсацию.
Причём, ИДФ сама у себя в правилах прописала возможность подачи иска в Лозанну и на протяжении 1,5 года участвовала в процессе.
Но сейчас отказывается выполнять решение Суда по выплате компенсации.

Более того. Во время процесса мной был подан Иск в этический комитет ИДФ. Однако ИДФ отказалась его рассматривать сославшись на то, что ФШУ не член ИДФ(предварительно исключив ФШУ без каких либо причин.), и сказали, что вернут взнос.
Но сейчас и об этом забыли, и просто забрали деньги..

По-моему, у такой федерации не может быть никакой международной перспективы. Если она не выполняет свои обязательства перед Высшим спортивным судом.
Путь в МОК, ГАИСФ, ИМСА закрыт навсегда. Да и нахождение в ТАФИСе может быть не долгим..

Секции-64 ФМЖД только начали свою работу, со временем больше стран будет приезжать на их турниры и организация будет более высокого уровня.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 28, 2018 - 02:39 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Gross3105 писал(а):
"Одна "потеря Китая" чего стоит.. ", а вот тут не согласен.
Китаец идет туда, где хорошо, а иначе сожрут.
Да, 100-ки им провели хорошую обработку, но ничего страшного в этом не вижу. Нужно работать, приглашать, создать комфортные условия и в следующий раз вместо одного китайца десять прилетит Wink хоть на IDF, хоть на МАРШ


Это не так.
Китайцы могут работать только с Одной международной федерацией, и это ФМЖД.
Т.е. играть в ИДФ они не могут физически.
Когда ИДФ покинула ФМЖД, то 64 автоматически потеряли Китай.
В этом году впервые за долгое время китайцы сыграли на международной арене по линии ФМЖД в Турции, в Нижневартовск не успели оформить визы.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Hannibal
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 27, 2018 - 02:03 PM



Зарегистрирован: Окт 13, 2003
Сообщений: 838

Ответ Антонины Лангиной на пост Олега Дашкова.
Цитата:
Langina Antonina
сегодня в 1:39
На своей странице небезызвестный в шашечных кругах Олег Дашков написал следующий пост https://vk.com/wall196957359_424
Хочу дать комментарии.
Дашков немного не договаривает и искажает информацию.
Чтобы не устраивать полемику, высылаю письмо ФШР и ответ Лангина, на что последовал выход ФШР из IDF. Взносы там, кстати, не затрагивались, а затрагивались «хотелки» ФШР по командному чемпионату мира которые были осуществлены на КЧМ в Ярославле. Как это было – все видели. 7 мужских команд, из них 5 российских плюс Эстония с Казахстаном, доукомплектованные россиянами. Кому и зачем нужен такой турнир – непонятно, а таблицы стыдно показать в любом спорткомитете.
Насчет пакетов – почему ФШР настаивала на их отмене? Потому что Шонин и Дашков как раз и являются главными нарушителями, каждый по-своему. А проблемы организаторов их не волнуют, главное решить свои личные хотелки, пусть за счет организаторов. Как показывает практика – проблема пакетов надуманная. На всех турнирах за пределами России вопрос об этом вообще не стоит, дополнительно на блиц и быстрые приезжают максимум 2-3 человека и вопрос решается в индивидуальном порядке. В этом году провели эксперимент – провели на юношеском ЧМ в Болгарии блиц и быстрые в конце. Попросили французы, которым нужно было 1 сентября в школу. Кроме них никто не изъявил желание уехать после классики или приехать на блиц и быстрые. Для IDF пакеты – это прежде всего вопрос дисциплины, как дресс-код и присутствие на открытии и закрытии.
Относительно того, что участников «заставляют» жить весь срок. Давно сложилась практика проводить блиц и быстрые в начале, закрытие в конце. Предлагалось много вариантов, как решить проблему отъезда участников блица и быстрых. Наша позиция написана в ответе ФШР. Она честно излагает суть проблемы, но это их не устроило.
Как этот вопрос «правильно» решается в секции ФМЖД:
Турция: в первые 2 дня – блиц и быстрые, далее классика, в последний день классики - закрытие
Ярославль: в первые 2 дня – блиц и быстрые, далее классика, в последний день классики – закрытие.
Нижневартовск: в середине турнира – блиц и быстрые, в последний день классики – закрытие.
Найдите отличия от турниров IDF.
Относительно возможности размещения «за забором» сопровождающих и родителей – на любом соревновании должна быть обеспечена безопасность. Участники с сопровождающими это в основном маленькие дети. Кто должен нести за них ответственность? Тренер – у которого их 10 и живут все в разных местах, или родители, которые специально приехали с ребенком? Если они приехали на отдых – отдали ребенка тренеру и уехали отдыхать, а после турнира его забрали. В чем проблема? Разве им кто-то запрещает? Или некоторым лучше жить в другом месте подешевле, а приходить в спорткомплекс бесплатно покушать, как было неоднократно и организаторам приходилось объясняться с руководством спорткомплекса. В Положении о турнире все прописано, приехали – выполняете условия положения, или не приезжайте. Свобода выбора всегда есть.
Как эту проблему, уйдя от злой IDF, «правильно» решают в секции ФМЖД?
Турция: Accommodation is possible only in places, provided by organizers.
Ярославль: размещение возможно только в местах, предоставленных организаторами.
Нижневартовск: размещение участников, тренеров, представителей возможно только в местах, предоставленных организаторами.
Опять же - найдите отличия.
Что касается проживания в комплексе «Аквалайф», Кранево (Болгария). Ежегодно со спорткомплексом заключается договор, в котором прописываются цены во всех корпусах и условия. Участники чемпионата мира не туристы. Спорткомплекс устанавливает спец цены для спортивных мероприятий. В некоторых видах спорта цена доходит до 50 евро в сутки с чел. В нашем случае Спорткомплекс принимает определенное количество людей по заявке федерации (в 2018 году по 6 чел от страны), предоставляет большой многофункциональный зал на полный день на весь срок соревнований, судейские комнаты, дорожку в профессиональном бассейне, фитнес зал, выделяет 12 призов (планшетные компьютеры) победителям во всех возрастных группах (на тему призов). Поэтому цены для шашек очень даже лояльные, могли бы быть и больше. Претензии не принимаются.
Что касается жалоб и писем в Президиум ФШР игроков, тренеров и родителей – по словам функционеров из Якутии Шонин попросил Павлова Ивана написать письмо с жалобами от имени якутских игроков, тренеров и родителей, чтобы было чем обосновать выход. Да, были в тот год конфликтные ситуации с якутскими игроками. Это происходит на любых соревнованиях, в том числе российских. Но Якутия почему-то не предлагает выход из ФШР как решение проблемы. А г-н Павлов, не согласовав это с якутской федерацией, выйти из IDF предложил. Шонин воспользовался его письмом и по просьбе трудящихся ФШР вышла из IDF. Известные методы работы.
Ну и относительно «якобы» заседания правления IDF 4 декабря 2017 года – смешно, на кубке мира (2-8 декабря 2017 г.), было представлено максимально возможное количество членов правления IDF. Где как не в Питере можно было собраться и обсудить все текущие дела. Взносы, кстати, на нем снизили тоже. А опубликовали позже, так как работы у нас много, некогда было. Информацию о конференции ФШР больше месяца не могла опубликовать, и ничего, не стыдно! Не надо мерять все по себе и по стилю работы ФШР. Особенно умиляет, что в июле (7 июля) Президент ФШР А.Ю. Никитин подал в отставку, а 22 сентября 2018г. Президиум ФШР эту отставку принял. А если бы он (тьфу-тьфу) 7 июля умер, отставку бы тоже приняли 22 сентября? Научитесь жить по законам, а не по понятиям, а потом уж учите других.
Очевидно, что выход из международной федерации был спланированной акцией. И главным организатором этой акции Черток. Все «хотелки» были лишь поводом. Из-за обычных рабочих моментов из международной федерации не выходят. И не надо рассказывать сказки, что Лангин такой недоговороспособный, авторитарный и грубый в отношении игроков, тренеров и представителей. По сравнению с вашей компанией и методами ее работы, он честный и порядочный человек, искренне любящий свой вид спорта и много для него делающий. «Отнять и поделить» это не его стиль работы. Все страны это понимают и поддерживают IDF.
Секция ФМЖД начала свою деятельность с вранья и продолжает делать это как глобально, так и на каждом турнире. Не стыдно? Есть ли у секции президент? И кто он? Только не надо рассказывать, что это Никитин. Смеются уже все. А чего стоит Нижневартовск? Ведь Шонин, организовывая выход из IDF, обещал проводить турниры не хуже чем у Лангина. А на последнем чемпионате мира IDF 2017 года было 44 страны и 3 000 000 руб призовых. «Не хуже» было на всех турнирах секции 2018 года. Полный провал. Нижневартовск еще раз подтвердил – что во главе угла у так называемой «секции» показуха, желание срубить денег по-легкому и отсутствие желания планомерной работы со странами, а не реальное развитие русских шашек в мире. 17 стран, из которых лишь от силы 3 страны подали заявки от национальных федераций, а остальные - частные люди, не представляющие свои страны, из них порядка 10 – проживающие в России студенты и т.д., не имеющие к шашкам никакого отношения. И при этом конкретно Дашков рассказывает всем о том, как плохо жилось ФШР в успешной IDF и какие они хорошие и правильные ребята.

Письмо ФШР в ИДФ.
Письмо ИДФ в ФШР.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Gross3105
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 27, 2018 - 11:28 AM



Зарегистрирован: Июнь 15, 2015
Сообщений: 1043

"Одна "потеря Китая" чего стоит.. ", а вот тут не согласен.
Китаец идет туда, где хорошо, а иначе сожрут.
Да, 100-ки им провели хорошую обработку, но ничего страшного в этом не вижу. Нужно работать, приглашать, создать комфортные условия и в следующий раз вместо одного китайца десять прилетит Wink хоть на IDF, хоть на МАРШ
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Gross3105
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 27, 2018 - 10:49 AM



Зарегистрирован: Июнь 15, 2015
Сообщений: 1043

Alkand давайте взглянем на таблицу, рассмотрим мужскую, т.к. в женской совсем все уныло http://fmjd.org/results/tournaments/201 ... laces.html
1. 12 человек из 28 (без двух голосов половина) не имеет международных (хотя думаю и не только) званий.
2. Хоть один чемпион страны этого года присутствует на чемпионате?
3. Да, немало российских топовых гроссмейстеров приехало, но у них скорее нет выбора... А вот обиженных на большие взносы-пакеты по идее должно было больше быть, не?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 27, 2018 - 08:58 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
Чтобы реплика Grossa3105 была понятнее, публикую обращение Олега Дашкова.

На мой взгляд, в нем (в основном) речь о том, что ФШР предложила Лангиным умерить жадность, и не доить по примерно 200 евро с участника международных турниров и по 100 евро с сопровождающих..
И еще о самодурстве Лангина, что в ряде случаем приводит к разрыву полезных контактов.. Одна "потеря Китая" чего стоит..


Уважаемые шашисты и все, кто небезразличен к нашему виду спорта!

Хочу объяснить ту ситуацию, которая сложилась в Федерации шашек России.

В декабре 2017г. Президиум ФШР принял решение о выходе из IDF.
Данному решению предшествовали жалобы и письма в Президиум ФШР игроков, тренеров и родителей.
Претензии, в основном, заключались в следующем:
1. Чемпионат мира и чемпионат Европы (далее - чемпионаты, в т.ч. и молодежные) проводятся в трех программах: молниеносной, быстрой и классической. Чемпионат России также проводится в трех перечисленных программах.
При этом вызовы и условия проведения чемпионатов содержат положения об установлении пакета на турнирный взнос, т.е. одновременной оплаты участия спортсмена в трех программах - классической, молниеносной, быстрой. Получается, что чемпионат России по быстрой и молниеносной программам не является отборочным к чемпионатам Европы и мира. Спортсмены, добившиеся успеха в коротких программах, не могут принять участие в борьбе за высшие награды.
Кроме того, используя пакетный турнирный взнос, IDF искусственно стимулируют длительность проживания спортсменов-участников (в первую очередь несовершеннолетних) и иных связанных с ними лиц.
2. В вызовах IDF и Условиях проведения чемпионатов закреплены положения, обязывающее всех участников, тренеров и сопровождающих проживать у организаторов во время проведения соревнований, в противном случае могут применяться штрафные санкции.
2.1. При этом цены увеличиваются по сравнению с розничной продажей.
Так, например, проживание в комплексе «Аквалайф», Кранево, Болгария (двухместное размещение в корпусе «Тауэр») за 10 дней составило €350. Двухместный номер с трехразовым питанием стоит €50 в сутки, т.е. €250 за 10 дней с человека. Таким образом, цена за групповые заявки у Лангина В. завышена по сравнению с розницей примерное на 30%.
2.2. Лангин В. обязывает проживать кроме участников и тренеров также родителей и сопровождающих, заставляя покупать «пакет» по завышенным ценам.
2.3. Кроме того, в Кодексе этики МФШ указано, что к нарушителям правил и регламентов как во время проведения Чемпионатов, так и вне их (при нанесении вреда деловой репутации МФШ, дискредитации МФШ, ее мероприятий, организаторов) могут применяться штрафные санкции без ограничения верхнего предела.
3. Необоснованно высокие турнирные взносы с детей (в первую очередь касается первенства Европы и первенства мира) при минимальных затратах призового фонда, а точнее отсутствие такового.
4. Многократно выражалась неудовлетворенность некорректным, авторитарным и грубым поведением В. Лангина в отношении игроков, тренеров и представителей.
В общем-то, понимая, что В. Лангин неплохой организатор, в течении года от имени ФШР с ним велись переговоры. Требования, по сути, сводились к следующему:
1. Убрать «пакеты».
2. Снизить турнирные взносы.
3. В международных соревнованиях (ЧЕ, ЧМ) допускается тройка призеров с Чемпионата России именно в каждой из этих дисциплин.
Никаких «особых» условий для себя (как, например, пишет Ю.Кириллов, что Россия хочет, чтобы допускалось 9 человек) ФШР не требовала.
Все переговоры были безрезультатными, В. Лангин настаивал на том, что это невозможно. Переписка с членами Президиума ФШР имеется, не считая многочисленных устных переговоров.
8 декабря 2017г. Президиум ФШР принял решение о выходе (по Уставу это именно компетенция Президиума), 15 декабря 2017г. В. Лангин опубликовал у себя на сайте о решении Правления IDF, которое якобы проходило 04.12.2017г., где как раз и говорится о снижении турнирных взносов и частичной отмены «пакетов». Но это случилось уже после выхода ФШР из IDF.
Это ответы на вопросы о выходе ФШР из IDF.

Далее.
В июле Президент ФШР А.Ю. Никитин подал в отставку. 22 сентября 2018г. Президиум ФШР эту отставку принял.
В этот же день в п. Лоо (Краснодарский край) прошла отчетно-выборная конференция, по результатам которой шашечному сообществу пока не удалось выбрать Президента Федерации шашек России.
Одним из кандидатов в Президенты являлся член Совета Федерации Федерального Собрания РФ от Магаданской области, доктор исторических наук, профессор, ректор ФГБОУ ВПО «Северо-Восточный государственный университет» Широков Анатолий Иванович.
Для избрания Президента ФШР требовалось 2/3 голосов присутствующих делегатов конференции. За А.И. Широкова проголосовали 47 человек из 75. Т.е. до 2/3 не хватило 3 голосов. Президента ФШР не выбрали.
По итогам конференции был избран новый Президиум:
1. Беликов Антон
2. Бонадыков Сергей
3. Дашков Олег
4. Шонин Алексей
5. Королев Юрий
6. Болсохоев Олег
7. Шкодин Анатолий
8. Голоян Александр


С уважением,
член Президиума ФШР,
Заслуженный мастер спорта,
гроссмейстер России
Дашков О.Н.

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Gross3105
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 26, 2018 - 09:17 PM



Зарегистрирован: Июнь 15, 2015
Сообщений: 1043

Isaak Bafaki и Stanley Odeki из Уганды не смогли собрать средств на приезд.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
.ru
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 28, 2013 - 12:19 PM



Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 949

Поезд из Тюмени в Сочии идёт 64 часа, т.е. меньше трёх суток. Плацкарт стоит 4 т.р. в одну сторону. К тому же не забываем, что до 31 мая у школьников льготы на поезд. Ну да ладно, считаем по полному тарифу. Помножаем на 5 человек: 40 т.р. Плюсуем 12 т.р. питание-проживание Х 5 чел. = 60 т.р. Плюсуем турнирный взнос. Всё вместе получается немногим более 100 т.р. Это, конечно, не дёшево, но это не 260 т.р.

Практически все регионы РФ (включая Москву) централизованно финансируют только победителей региональных ЧШ. Если у Тюмени есть возможность направить две команды: ради Б-га. Смету см. выше.

Что касается соревнований в Лесном: был ведь опрос регионов, где проводить в 2014 году ПР-64 среди младших возрастов. И Вы в нём участвовали, г-н Саранчин. Вот его итоги:

1. Ярославская область – 19 голосов

2-3. Московская область (Колонтаево) – 6 голосов, Тюменская область – 6 голосов

Для начала рекомендую Вам подать заявку на проведение соревнования уровня ФО. Если получите положительную оценку за организацию и проведение данного соревнования, подавайте заявку на что-то более серьёзное.

Вас, как организатора соревнований, никто ведь не знает. Те новости, что Вы тут постите, интересные, но такую же работу ведут все региональные Федерации. Правда, никому из их руководителей не приходит в голову преподносить свой труд как некий эксклюзив.

Зайдите хотя бы на эти сайты и оцените работу Федераций:
Нижний Новгород: http://shashkinn.ru/
Брянск: http://shashki-bryansk.ucoz.ru/
Калуга: http://shashki.kaluga.ru/
Татарстан: http://tatshashki.ucoz.ru/
Самара: http://samarafed.ucoz.ru/
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
siblihom
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 28, 2013 - 11:22 AM



Зарегистрирован: Янв 26, 2009
Сообщений: 345
Откуда : Тюмень
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
.ru
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 27, 2013 - 12:20 PM



Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 949

siblihom
Я Вас, а не Alkand (спасибо за сёрф, Александр Борисович) попросил обосновать сумму в 260 т.р. Уж будьте любезны, напишите.
Напишите, просьба, также где Вы считаете целесообразно проводит соревнования.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
siblihom
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 27, 2013 - 12:07 PM



Зарегистрирован: Янв 26, 2009
Сообщений: 345
Откуда : Тюмень
Спасибо за ответ, а то уж хотел выложить тайную смету на ЧШ. Видимо это большой секрет. А впрочем этим господам совершенно плевать на наши денежные проблемы!
Так вот господин Скрабов вам видимо не знакомо, что соревнования надо там проводить, где это целесообразно! А именно, такие турниры должны носить популяризирующий характер, где есть спортивные школы , секции и кружки, ну хотя бы взрослые шашисты. Что Вы пытаетесь популяризировать в ЛОО, станице Голубицкой, и за 60 км от Ярославля в лесу? Да и проводится они должны вовсе не в аквапарке, а в залах предназначенных для проведения шашечных соревнований. Далее турниры должны ездить по нашей стране, а вы за них ухватились цепкими руками и не дай боже, у вас сделать попытку отнять. Я здесь не озвучиваю истинную причину этого явления. Она всем известна господин Скрабов. В России не все лохи и бестолковые. Но увы народ молчит, но это видимо до поры до времени.
А еще мы планировали участвовать и во всех первенствах и чемпионатах России, но кто нам выделит 1-2 миллиона рублей. Странно , что чиновники в Министерстве спорта не видят очевидного перекоса. Я уже не говорю о турнирных взносах и т.д. В мой адрес в ЛОО был брошен выпад, что я высказываниями на форуме дисскредитирую шашки. Кто тут их так сказать ... надо еще посмотреть, я же их просто в своем регионе пытаюсь развить. И не могу молчать, когда из года в год происходят вопиющие вещи! А так всех с новым годом! Шашки будут и далее процветать!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения: Re: турниры 2014  СообщениеОтправлено: Дек 27, 2013 - 11:51 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва

Ссылка

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
.ru
Тема сообщения: Re: турниры 2014  СообщениеОтправлено: Дек 27, 2013 - 08:00 AM



Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 949

siblihom писал(а):
Где же взять денег то столько нам бедному региону Тюмени. Посчитал одна поездка только на чудо-шашки обойдется бюджету 260 тысяч. Ура, браво!

Смету покажите, если не трудно. Сумма впечатляет. И заодно предложите свой вариант места, где нужно проводить финал ЧШ.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 4.366131067276 seconds.