Автор |
Сообщение |
bajvik |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 18, 2013 - 05:48 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 843
|
|
Juri писал(а):
А с шахматами я бы не сравнивал.
100 и 64 (русские+бразильские) всегда шли вместе.
Одни и те же спортсмены, одинаковые тренеры, параллельные соревнования в БОЛЬШИНСТВЕ стран.
так что исторически много общего.
В шахматах ситуация явно другая. Капабланка, Ласкер, Каспаров, Ананд.. - даже правил других шахмат не знают.
А всё из-за большой дистанции между разными видами шахмат.
Поставьте перед прохожим шахматы европейские и китайские. и пусть найдет 10 отличий. Они будут начиная с доски, фигур и заканчивая правилами.
Насчёт Шахмат. Увы, ничего не знаю про интерес Ласкера и Ананда к другим Шахматным играм, но вот Капабланка, например, является автором собственного варианта Шахмат и даже не одного. Об интересе Каспарова к Сёги уже написано ранее. Известна даже партия Гарри Кимовича с одним журналистом из Японии, который является любителем Японских шахмат, причём, достаточно сильным (по моему, 3-й любительский Дан).
Можно назвать и других шахматистов, умеющих игрых в разные Шахматные игры. Владимир Крамник играл как-то партию в Макрук и выиграл у своего соперника. Бурятский гроссмейстер Антон Шамоев - сильный игрок в Шатар. Анатолий Карпов занимал 2-е место в Международном турнире по Русским шахматам (Таврелям), причём, в этом соревновании участвовали и некоторые другие шахматисты, в том числе, зарубежные. Жужа Полгар играла в Омега-шахматы (партия опубликована в "Википедии". Знаю, что некоторые российские гроссмейстеры участвовали в Чемпионатах по Сянци, а отдельные шахматисты-разрядники играли в Стоклеточные шахматы (Вариант Вс.Дубровского).
Классические шахматы и Сянци, конечно, существенно отличаются, но и общего между двумя этими Играми немало. По крайней мере, больше, чем между "Классикой" и Сёги. Сужу об этом, как человек, умеющий играть во все эти Шахматные разновидности, хотя и на явно "любительском" уровне. А если брать те варианты Шахмат, которые "выросли" из "Основного", то между ними близость будет ещё больше (для примера можно привести Готические и Гранд-шахматы).
Что касается разных видов Шашек, то лично я вовсе не против их объединения в рамках единой Федерации. Против, как я понимаю, совсем другие люди, которые, в отличии от меня, имеют определённый вес в ФМЖД. Впрочем, даже и среди поклонников разных Шашечных игр-64 единства пока нет. Об этом на форуме уже говорилось. Фамилии называть не буду, чтобы не обострять ситуацию, но все высказывания "противников единства" при желании можно найти. |
|
|
|
|
|
gamlet |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 17, 2013 - 05:03 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921
|
|
Саша, помогать 64 не надо ,главное тебе не мешать им .И все будет окей. |
|
|
|
|
|
KRAN |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 17, 2013 - 04:22 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 585
|
|
|
|
|
Juri |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 17, 2013 - 02:36 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
|
|
|
Juri |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 17, 2013 - 02:06 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
Я же говорю, вопрос сложный и не однозначный.
Никто не знает, как лучше (если, конечно, оторваться от своих личных интересов).
Но в том, что президент Секции просит чего-то для своих СПОРТСМЕНОВ - ничего плохого нет. Даже наоборот!
А с шахматами я бы не сравнивал.
100 и 64 (русские+бразильские) всегда шли вместе.
Одни и те же спортсмены, одинаковые тренеры, параллельные соревнования в БОЛЬШИНСТВЕ стран.
так что исторически много общего.
В шахматах ситуация явно другая. Капабланка, Ласкер, Каспаров, Ананд.. - даже правил других шахмат не знают.
А всё из-за большой дистанции между разными видами шахмат.
Поставьте перед прохожим шахматы европейские и китайские. и пусть найдет 10 отличий. Они будут начиная с доски, фигур и заканчивая правилами.
А потом поставьте 100 и русские шашки. Он вам скажет - разница только в размере доски. Оттого и такая близость.
Чуть-чуть подальше стоит только чекерс. Там игра действительно другая. Еще дальше разные турецкие шашки...
Но в журналах Шашки Вигман с большим интересом описывал поездки в США на турниры в чекерс. Да, думаю, и другим ребятам было интересно.
Как бы нашли своих собратьев)
http://checkersusa.com/books/shashki/322.pdf
А в наше время оказывается дружить уже плохо.
И нужно делать вид, что других шашек не существует.
И ведут себя именно так, вместо того, чтобы помогать и поддерживать.
Поэтому нужно смотреть, что есть в реале, именно в шашках.
Как они развивались в разных странах и какие сложились традиции.
В каждом виде спорта по разному.
Н-р, в Ташкенте планируется ч-т Азии одновременно по 100 и 64.
И это нормально.
Как можно так грубо игнорировать факт того, что мы идем одной дорогой? |
Последний раз редактировалось Juri в Фев 17, 2013 - 03:50 AM; всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
bajvik |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 16, 2013 - 09:55 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 843
|
|
Juri писал(а): А по сути письма Лангина.
Деньги от Аккорда идут на призы спортсменам, плюс судьям, шашечным функционерам и т.д.
Разве плохо ПОПРОСИТЬ, чтобы часть этих денег ушла на СПОРТСМЕНОВ не только по шашкам-100?
Вопрос не простой. Т.к. Голландцы (100) играют главную роль во всех этих взаимоотношениях.
Но так явно игнорировать Другие шашки тоже нельзя.
Создаётся впечатление, что по мнению некоторых голландцев, играть в русские шашки - это чуть ли не преступление.
Т.е. к примеру, быть чемпионом по рендзю - хорошо.
А если ты чемпион мира по русским шашкам или чекерсу - об этом даже говорить нельзя.
Но дистанция между шашистами разных версий и представителем другого вида спорта - ведь не одинаковая.
Как же можно так нелюбить своих?
А причиной всему опять ЕДИНИЦЫ, которые что-то там, где-то не поделили...
Кстати, в этом году Моисеев и Боргетти активно пропагадировали чекерс в Китае. Некоторые заинтересовались.
Чего в этом плохого, что кто-то кроме 100, русских и бразильских еще будет играть еще и в чекерс?
Людей-то много!
Вот в Украине пройдет в этом году Чемпионат Украины по чекерсу.
Интересно же!
Юрий, практически во всём с Вами согласен. Однако, есть одно "но". ФМЖД в своё время создавалась именно, как Международная Федерация Стоклеточных шашек. Позже ситуация изменилась, причём, как я предполагаю, это было сделано из неких "конъюнктурных" (слово, может быть, не совсем удачное, но иного "с ходу" не подберу) соображений. Сейчас ситуация, видимо, изменилась.
Разумеется, ничего плохого в том, что кто-то, кроме Шашек-100, будет играть и в другие Шашечные игры, нет. Я сам играю, если не во все существующие виды Шашек, то во многие. Также было бы неплохо, если бы по всем Шашечным вариациям существовала единая Федерация. Увы, такого нет даже в России, так чего же мы тогда требуем от "остального Мира", в том числе, от голландцев?! Нелогично получается.
Кроме того, можно для примера сравнить "нашу ситуацию" с развитием Шахматных игр. Такая Организация, как ФИДЕ, существует уже несколько десятков лет и при этом она популяризирует только одни Шахматы - Европейские (на 64-клеточной доске). Но ведь это не единственная Шахматная разновидность, в которую играют в Мире. Думаю, наберётся с десяток видов Шахмат, по которым проводятся (или проводились когда-то) Мировые чемпионаты.
При этом никто не объединяет, например, "Классику", Сёги и Сянци в рамках единой Федерации. Я уж не говорю о каких-нибудь Атомных, Готических, Омега и Циркулярных шахматах... Более того, пока и разговоров об их объединении не идёт, иначе я бы, наверно, знал об этом.
Так, может быть, и шашистам ещё не настало время объединять все Шашечные игры? Хотя, например, я был бы только "за" то, чтобы была создана Международная Федерация Шашек-64 и пусть в ней будут и Русские, и Бразильские, и Итальянские, и прочие Шашечные игры, включая Чекерс. Ну так, если кто-то в таком Проекте заинтересован, надо не сетовать, что некто мешает его реализации, а пытаться осуществить эту идею, тем более, разговоры-то идут давно... |
|
|
|
|
|
abramov |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 16, 2013 - 08:16 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Кризисы кризисами, а жизнь шашечная продолжается.
Сегодня прошел открытый чемпионат Винницкой области по быстрым шашкам-64. 22 участника, швейцарка 7 туров, классика. По 15 минут на партию. Был участник из Киева(!!!) и из Умани (Черкасской области). Порадовало участие 3-х новичков - ни разу не принимавших участие в турнирах. Среди участников 2 гроссмейстера. Мастеров спорта не было. О географии: были представители 5-ти районов: Шаргородского, Казатинского, Бершадского, Гайсинского и Тывровского.
Итоги. Можно было бы и промолчать. Но все же: 1.ГР Абрамов Олег - 12, 2.км Сташко Дмитрий - 10, 3.км Синявский Юрий - 10, 4.км Циомкалюк Александр - 10 (все - Винница), 5.км Шабанов Евгений (Умань, Черкасская обл.) - 9, 6.км Дёмин Александр (Бершадь) - 9, 7-10.МГ Пустовит Александр (Винница) - 8. км Рудь Игорь (Киев) - 8, 1р Макогон Виктор (Тывров) - 8, км Дудник Виталий (Винница) - 8... |
|
|
|
|
|
abramov |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 16, 2013 - 07:39 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Кстати, указано, что согласна рассмотреть предложения по Уставу Россия. Но не указано - какая из федераций: ФШР или ФМШР.
Если форум был запланирован в Уфе, то... подразумевается, что без участия ФШР. А как власть России к этому отнесется?...
Это так, мысли от иностранца, не россиянина. |
|
|
|
|
|
abramov |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 16, 2013 - 07:28 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Подразумевается кризис в ФМЖД. Перестали реагировать на решения и обращать внимание на решения ФМЖД.
Это в принципе, не есть хорошо.
Хотя, приходит мысль, что национальные федерации пока решили повременить с "одобрямсами" или "не одобрямсами" ФМЖД, и посмотреть, что выйдет от планируемых намерений и решений секции-64 ФМЖД.
Только бы ждать не довелось долго.
Решающими будут этапы Кубка мира в Чехии и Италии. Если все пройдет (нет, не на УРА), а без ожесточенной критики (то есть, если не укажут на грубые ошибки в деятельности) , то мы поздравим всех и всех себя, о не напрасности стремлений в равноправности видов шашек! |
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 16, 2013 - 06:41 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766
|
|
No General Assembly in Ufa in June 2013
No Statutes proposal on the FMJD General Assembly 2013
http://fmjd.org/ |
|
|
|
|
|
Juri |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 16, 2013 - 02:18 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
А по сути письма Лангина.
Деньги от Аккорда идут на призы спортсменам, плюс судьям, шашечным функционерам и т.д.
Разве плохо ПОПРОСИТЬ, чтобы часть этих денег ушла на СПОРТСМЕНОВ не только по шашкам-100?
Вопрос не простой. Т.к. Голландцы (100) играют главную роль во всех этих взаимоотношениях.
Но так явно игнорировать Другие шашки тоже нельзя.
Создаётся впечатление, что по мнению некоторых голландцев, играть в русские шашки - это чуть ли не преступление.
Т.е. к примеру, быть чемпионом по рендзю - хорошо.
А если ты чемпион мира по русским шашкам или чекерсу - об этом даже говорить нельзя.
Но дистанция между шашистами разных версий и представителем другого вида спорта - ведь не одинаковая.
Как же можно так нелюбить своих?
А причиной всему опять ЕДИНИЦЫ, которые что-то там, где-то не поделили...
Кстати, в этом году Моисеев и Боргетти активно пропагадировали чекерс в Китае. Некоторые заинтересовались.
Чего в этом плохого, что кто-то кроме 100, русских и бразильских еще будет играть еще и в чекерс?
Людей-то много!
Вот в Украине пройдет в этом году Чемпионат Украины по чекерсу.
Интересно же! |
|
|
|
|
|
Juri |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 16, 2013 - 01:26 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
по мнению Ляховского здесь выиграно за черных (на h4 пропущена черная шашка) |
|
|
|
|
|
abramov |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 09, 2013 - 04:02 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
abramov писал(а):
Иногда посещают мысли посотрудничать с ФМЖД в плане выпуска журнала в большем масштабе, чем сейчас. Благо, статус журнала позволяет печататься на многих языках. Поэтому, неплохо бы с учетом мизерной стоимости журнала, а для европейцев 1 евро - пыль. Пусть даже и сделать журнал больше и красочнее и за 3 евро (правда придется переделать документы и доплатить за размер бумаги и количество страниц). С секцией-64 договорится не удалось при Яценко. Им было неинтересно. Требование было простое: мы публикуем то, что Вы пожелаете, но часть тиража выкупаете, а потом ведь легко реализуете, даже призами. Не интересно им пропагандировать свою работу и действия. Больше к секции-64 не обращался.
Сегодня появилась мысль снова обратится. С понедельника снова официально обращусь в секцию-64 и впервые к ФМЖД.
Поэтому и интересуюсь все время положениями дел в этих структурах. Иначе, было бы и мне "по-барабану".
Хорошо бы, чтобы Никифоров прочитал, и сразу ответил: обращаться с письмом или лучше не надо. |
|
|
|
|
|
alemo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 09, 2013 - 03:18 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
edvardbuzinskij писал(а): друг друга ненавидят до позеленения и....и таких ОПУСОВ можно сотни составить на КАЖДУЮ такую СЛАДКУЮ парочку.... Только ЗАЧЕМ? Чтобы остальные тоже позеленели.
Самое разумное - если В. Лангин и А. Кандауров помирятся и не будут больше ссориться. Для шашек будет лучше. |
|
|
|
|
|
edvardbuzinskij |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 08, 2013 - 07:20 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057
|
|
Всё это конечно прекрасно,высокохудожественно .....Но вот у нас, у шашистов есть МАССА примеров, когда одни друг друга ненавидят до позеленения и....и таких ОПУСОВ можно сотни составить на КАЖДУЮ такую СЛАДКУЮ парочку....
Только ЗАЧЕМ? |
|
|
|
|
|
|
|